SDA
Старожил
сейчас вам расскажут про удельный импульс ионных двигателей...Конспирологию пропущу, а вот про транспортную систему с высокой энергетикой действительно смешно ) высокоэнергетическая система энергично пилящая до Луны 200 суток
Нуклон и прочие ядерные транспортные системы
AlexF
Старожил
Такое тоже в НИИТП считали. Зеркало параболическое нужно было охеренительных размеров. И "тоже самое" рабочее тело никак не получится.
И КПД лучших решений на солнечных концентраторах где-то в районе 30%.
И у реальных решений мощности даже ниже, чем у "панелек".
Kit.
Старожил
30 метров в диаметре - на мегаватт тепловой энергии в районе орбиты Земли. Для 21 века ничего страшного.
А у "Зевса" КПД сколько?
Dominicinio
Старожил
Атомные буксиры в принципе может и перспективные (хотя тоже не бесспорно). Но атомные буксиры атомным буксирам рознь: те, что сначала получают электричество (как в проекте Нуклон), вряд ли перспективны, потому что в космосе туго с холодильниками.
Неудивительно, что "осетра нуклона" уже урезали до полета на Луну за 200 суток и срок существования 2,5 года. Нормальные перспективные характеристики не срослись даже "на бумаге" и теперь единственным утешением является возможность запитать чего-то мегамощное на лунной орбите (хотя если он останется там, то к чему все эти лишние навороты с перезаправками и т.п.? Одному мне кажется, что для мегамощного радара у Луны куда дешевле было развернуть в два раза больше солнечных батарей и успокоится?)
SDA
Старожил
Наши, наверное, так обосновывают необходимость ядерной электростанции в космосе: "Солнечные панели конечно дёшево и сердито, но вдруг Солнце погаснет? Нужна независмая от солнца электростанция!"
#автоудаление
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
Вот американци идьоты на Вояджеры не догадались солнечные панели поставить, а ведь Солнце так и не погасло за 50 лет!
#ау
Dominicinio
Старожил
Вояджер же 40+ лет летает, вот ему и понадобился долгоживущий источник питания. А за 2,5 года далеко от Солнца на электрической пукалке все равно не улетишь
и солнечные панели за это время не деградируют.AlexF
Старожил
За 2,5 года на "электрической пукалке" при постоянном ускорении в 0,01 м/с^2 можно до Нептуна и обратно слетать - вот что малая, но постоянная тяга делает.А за 2,5 года далеко от Солнца на электрической пукалке все равно не улетишь
SDA
Старожил
это пожалуй единственное неоспоримое преимущество буксира с ионными двигателями.
Но есть вопрос: сколько нужно загрузить в тягач инертного газа, чтобы хватило разогнаться-затормозить-разогнаться-заторомозить и всё это на расстоянии Плутона?
Инертный газ в ионном двигателе -- расходный материал, как и в химической ракете топливо.
И этот расходник не бесконечен.
Dominicinio
Старожил
А откуда столь оптимистическая величина ускорения? Я читал, что до Луны за 200 дней соответствует примерно 0,5 мм/с2, то есть в 20 раз меньше. Хотя может врут, конечно. Но, что характерно, по новым данным, возможность лететь к Венере и Марсу теперь должны только "проработать" согласно ТЗ 20-го года. Требования долететь до Венеры/Марса разратываемому Нуклону не ставится. Ни за год, ни за два, ни за 2,5. Даже туда. Не говоря уже про Нептун.
Kit.
Старожил
А какая у "Зевса" реально тяга и масса? В смысле, насколько достижимо для него указанное вами ускорение?
Black Semargl
Старожил
Масса 35 тонн буксир плюс 20 тонн груз (но груз может быть понятное дело произвольный)
Двигатели общей мощностью 450кВт, тяга 5-10 Н
Ускорение соотвественно 0.28 ... 0.09 мм/с2
Black Semargl
Старожил
Там сильно больше 3 км/с надо набрать чтобы уйти, потому как по кругу а не по эллипсу с импульсом в нижней точке летаем
RomanS
Местный
Угу. Вообще ионники на моей памяти никогда не использовались для набора отлетной скорости из-за низкой тяги, их всегда химической ступенью на гелиоцентрическую орбиту швыряли. Мало того, что они сами по себе скорость медленно набирают, так их еще и минимум половину времени (а, скорее всего, сильно больше), они бы вообще не работали, пока аппарат находится не с той стороны от Земли. Ну, или можно долго и печально поднимать орбиту по спирали, но там действительно получится сильно больше 3 км/с. Ионники используют для скругления орбиты, но там принцип другой: носитель выводит спутник на высокоэллиптическую орбиту с апогеем сильно выше целевого и с перигеем ниже. Потом спутник начинает пыхтеть своим ионником, сохраняя постоянную ориентацию так, чтобы в апогее смотреть по движению по орбите, а в перигее против. Получается экономно, хоть и долго.
AlexF
Старожил
откуда 35 тонн при 500кВт?
Это просто нереальное соотношение.
Ошибка в порядок как минимум
Kit.
Старожил
Transer
Старожил
На самом деле самое интересное сейчас - это понять потенциальную динамику технологии. Ну хорошо, с мощностью 1 мегаватт мы грубо говоря 200 дней до луны имеем. А что будет при мощности 10, 100 мегаватт? Реактор то сам по большому счету не много весит, а топливо то тем более.
AlexF
Старожил
Почитал ТЗ.
35 000 кг определены не исходя из веса Нуклона (его еще никто знает, тут же предмет договора - аван-проект), а исходя из того, что с Восточного максимум на опорную орбиту в 900 км можно будет вывести 35 т Ангарой А5В (и то это весьма оптимистично).
Аналогично и 4800 часов взято не из реальных характеристик, а потому что
200 суток * 4 = 800 суток - 2,2 года. Вот и весь сказ
Заданы граничные условия, а уж сколько там на самом деле получится - узнаем в 2024 году.
Самый тяжелый РН с Восточного задал предел по массе,
а сама суть многоразовости - ограничения по времени полета. Много - это не менее 2 раз.
Может в итоге весить ТЭМ будет 3,5 т, и летать к Луне за 20 суток.
ИМХО
35 000 кг определены не исходя из веса Нуклона (его еще никто знает, тут же предмет договора - аван-проект), а исходя из того, что с Восточного максимум на опорную орбиту в 900 км можно будет вывести 35 т Ангарой А5В (и то это весьма оптимистично).
Аналогично и 4800 часов взято не из реальных характеристик, а потому что
т.е. за 2,5 года ТЭМ должен не менее двух раз слетать туда-обратно до Луны.
200 суток * 4 = 800 суток - 2,2 года. Вот и весь сказ
Заданы граничные условия, а уж сколько там на самом деле получится - узнаем в 2024 году.
Самый тяжелый РН с Восточного задал предел по массе,
а сама суть многоразовости - ограничения по времени полета. Много - это не менее 2 раз.
Может в итоге весить ТЭМ будет 3,5 т, и летать к Луне за 20 суток.
Kit.
Старожил
Потребность иметь в 10 и в 100 раз большую площадь радиатора, чтобы спасти реактор от перегрева.