Отечественный авиапром - общая дискуссия

Роман Антипов · 14 Июл 2022

Вы сам не находите противоречий между двумя вашими же тезисами?

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Просто две модификации одного самолёта. Сколько у них СТ совершенно не важно.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
были готовы к серийному производству, причём на разных заводах.

Зачем для производства фактически одного самолёта использовать два разных завода? Что, планировались тиражи по 100 машин в год, что одна площадка не справилась бы?
Вы сам же подтвердили тезис:

AlexF сказал(а):
бездарные решения, перетягивание одеяла, выпячивание груди на старых заслугах без реальных достижений.
Пример с Ту-204/Ту-214 когда искусственно создано ДВА типа на ровном месте (когда Боинг делает все возможное и невозможное чтобы тянуть 737 60х?).

Сколько денег за эти годы было впустую потрачено на содержание двух заводов вместо одного? Сколько миллионов рублей к себестоимости 204/214 добавилось из-за этого? Сколько болячек не вылечено из-за этого перетягивания одеяла?

Лесник · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Важно, что самолёты были в железе и были готовы к серийному производству, причём на разных заводах.
Были АК готовые их покупать. Был опыт успешной коммерческой эксплуатации. Мощности заняты, люди при деле. Всё это было бы, если бы не "дружба" с Западом.

Если бы не "дружба с западом", то самолёты не были бы готовы к серийному производству, ибо их сборка предусматривала использование западного оборудования. Да, не на 100%. Но я не представляю самолёт, например без подшипников, а они делались на западном оборудовании ещё с 20-х годов. И т.д. и т.п.

Sergey-nn · 14 Июл 2022

Лесник сказал(а):
Можно смеяться сколько угодно по этому поводу, а можно задать вопрос, почему серб Тесла предпочёл уехать с огромными трудностями за море в Америку, а не двинуть рядом в Россию. И почему Илон Маск поехал туда же?

В эту игру можно играть долго.
И вопросов тут много.
К примеру :
Почему вывезя из Германии ракетчиков и ввалив огромное бабло в лунную программу, к концу 80-ых США явно отставали в ракетных двигателях от СССР и предпочли "аутсорсного" "космического извозчика"?
Почему в 40-х безоговорочно лидируя в электронике и вывезя к себе кучу специалистов из разрушенной войной Европы на сегодня не только само производство полупроводников в США весьма скромное, но и в литографии они не очень, и даже лидер по процессорным ядрам ныне в Европе?
И таких вопросов масса.
Так что давайте не будем засирать ветку
#АУ

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Лесник сказал(а):
я не представляю самолёт, например без подшипников, а они делались на западном оборудовании ещё с 20-х годов

Я вам уже говорил, неважно, что на чем делается. Важно то, может вам кто-то перекрыть возможность это делать или нет. Запад все делает благодаря нашему сырью. Те же станки, и что?

Роман Антипов сказал(а):
Зачем для производства фактически одного самолёта использовать два разных завода? Что, планировались тиражи по 100 машин в год, что одна площадка не справилась бы

Сотню в год не потянул бы ни один завод, даже в Союзе. А если бы делали по 30 на каждом заводе, а такие возможности были, уже имело смысл задействовать две площадки, ибо один завод и 60, тем более различающихся конструктивно машин не потянул бы.

Роман Антипов · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
если бы делали по 30 на каждом заводе, а такие возможности были, уже имело смысл задействовать две площадки, ибо один завод и 60, тем более различающихся конструктивно машин не потянул бы.

Вот только заказов на 60 и даже 30 машин в год не было. Наверно, стоило сперва получить заказы на все эти десятки машин, подойти к пределам возможностей одного завода и только тогда задумываться о запуске второго?

Тем более, даже темп в 30 машин в год позволил бы выпустить за 20 лет 600 машин. Что сопоставимо с общим количеством эксплуатирующихся сейчас в РФ 320/737. Нафига второй завод?

Лесник · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Я вам уже говорил, неважно, что на чем делается. Важно то, может вам кто-то перекрыть возможность это делать или нет. Запад все делает благодаря нашему сырью. Те же станки, и что?

Очередное враньё. Сейчас вот на запад металл и многое другое сырьё на запад практически не поставляется, а запад производит самолёты, станки, оборудование.
Другой вопрос, что России кроме сырья нечего предложить.

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Лесник сказал(а):
на запад металл и многое другое сырьё на запад практически не поставляется,

Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

Лесник сказал(а):
России кроме сырья нечего предложить.

Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь И боинги с пустым баком не летают.

Роман Антипов сказал(а):
даже темп в 30 машин в год позволил бы выпустить за 20 лет 600 машин. Что сопоставимо с общим количеством эксплуатирующихся сейчас в РФ 320/737. Нафига второй завод?

Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.
А второй завод для того, что машины это всё-таки немного разные - Ту-214 позволял без посадки летать на ДВ, заказчики могли выбирать модификацию более подходящую их запросам.

vkolya · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

энергетика США мало потребляет энергоносителей из РФ

Kit. · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

"Их" - это чья? Если американская, то на американском же сырье.

Но и на дровах тоже, да. Точнее, на отходах древообрабатывающей промышленноси.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь

Посмотрите на свою аватарку.

В современном мире главный актив - это кадры. Будут кадры, будет и что налить в тарелку.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.

А почему без "бы" не нашлись?

SDA · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
И почему вы считаете что 204 и 214 это разные типы?

перечень авионики сравните и увидите, насколько ониразные

Лесник · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь И боинги с пустым баком не летают.

Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.
А второй завод для того, что машины это всё-таки немного разные - Ту-214 позволял без посадки летать на ДВ, заказчики могли выбирать модификацию более подходящую их запросам.

Их энергетика всё больше и больше работает на солнце, ветре... в Германии уже более 50%.
Боинги с пустыми баками не летают, но нефтезапасы - не только в России. Есть страны, с которыми можно договариваться.
Основной актив в мире сейчас - мозги, их называют "второй нефтью".

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Kit. сказал(а):
А почему без "бы" не нашлись?

Какие могут быть заказчики на то, что не производится?

Kit. сказал(а):
Их" - это чья? Если американская, то на американском же

Ага. Поэтому Байден срочно помчался в СА клянчить увеличение добычи. И поэтому в США тайно везут нашу нефть.
Про Европу вообще молчим.

AMSh · 14 Июл 2022

SDA сказал(а):
перечень авионики сравните и увидите, насколько ониразные

Кроме КИСС и СЭИ установленных на последних Ту-204, вся авионика одинаковая.
Некоторые машины отличаются количеством ГП-27, но это ничего не меняет.

Kit. · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Какие могут быть заказчики на то, что не производится?

А каких заказчиков вы имели в виду, когда написали:

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Были АК готовые их покупать.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Ага. Поэтому Байден срочно помчался в СА клянчить увеличение добычи.

Не поэтому, но международная политика тут оффтопик.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
И поэтому в США тайно везут нашу нефть.

Рептилоиды?

Sergey-nn · 14 Июл 2022

Лесник сказал(а):
Их энергетика всё больше и больше работает на солнце, ветре... в Германии уже более 50%

Для начала Вы путаете энергетику в целом и электроэнергетику.
Следом путаете установленные мощности и реальное производство электроэнергии
Да, установленные мощности "зеленой энергетики" у Германии превысили 50%, вот только КУИМ СЭС (к примеру) менее 20%
А для бравого рапорта о значимой роли "зелени" Германии пришлось приписать туда же еще и АЭС (которые в 90-х - 0-х предавали анафеме), но до 50% не дотягивает и с этим подлогом.

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Kit. сказал(а):
Не поэтому, но международная политика тут оффтопик.

Ага-ага.

Kit. сказал(а):
А каких заказчиков вы имели в виду, когда написали:

Если вы читали сначала так речь шла о зарубежных заказчиках которые могли появиться, если б самолёт начали выпускать.

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Sergey-nn сказал(а):
Для начала Вы путаете энергетику в целом и электроэнергетику.
Следом путаете установленные мощности и реальное производство электроэнергии

Также товарищ не только путает, но и забывает как обделалась европейская зелёная энергетика в прошлом году, и сколько у них стали стоить энергоресурсы.

Kit. · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Если вы читали сначала так речь шла о зарубежных заказчиках которые могли появиться, если б самолёт начали выпускать.

Что значит "если б"? Ту-204 серийно выпускается с 1990 года. И речь шла как раз о том, что имеющаяся "серийность" существования двух заводов никак не оправдывает.

прокуратор понтий пилат · 14 Июл 2022

Kit. сказал(а):
Что значит "если б"? Ту-204 серийно выпускается с 1990 года. И речь шла как раз о том, что имеющаяся "серийность" существования двух заводов никак не оправдывает.

Когда Ту-204 начинали создавать и производить в Союзе никто не собирался производить его "серией" по 1-2 самолёта в год. Так что если вы поменяете телегу и лошадь в верном порядке, всё срастётся.

Kit. · 14 Июл 2022

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Когда Ту-204 начинали создавать и производить в Союзе никто не собирался производить его "серией" по 1-2 самолёта в год.

Собирались или не собирались, но именно такими темпами его по факту производили в Союзе.

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Так что если вы поменяете телегу и лошадь в верном порядке, всё срастётся.

Второй завод не напомните когда начал производство?

Отечественный авиапром - общая дискуссия

Роман Антипов

Старожил

Лесник

Местный

Sergey-nn

циник в розовых очках

прокуратор понтий пилат

Сторожил

Роман Антипов

Старожил

Лесник

Местный

прокуратор понтий пилат

Сторожил

vkolya

Старожил

Kit.

Старожил

SDA

Старожил

Лесник

Местный

прокуратор понтий пилат

Сторожил

AMSh

Местный

Kit.

Старожил

Sergey-nn

циник в розовых очках

прокуратор понтий пилат

Сторожил

прокуратор понтий пилат

Сторожил

Kit.

Старожил

прокуратор понтий пилат

Сторожил

Kit.

Старожил