Отечественный авиапром - общая дискуссия

[val_LLSD]

Значит Китай давно уже делает уникальные технологии, так как речь не про "содрано втупую", а "скопировано и доработано" или "взято за основу". С чем тогда вы не согласны?

"Речь идет" это все равно что "написано на заборе". Я полагаю, что и Ваше умозаключение о том, что не содрано втупую основано исключительно на сообщениях сомнительных источников. По моему мнению о каких то серьезных и уникальных Китайских технологиях, применяемых в Европе и США, речи пока нет и утверждение о том, что сдирание ушло в прошлое 15 лет тому не соответствует действительности. Китайцы умелые ученики и быстро учатся, для сдирания, грубо говоря, всегда берут вовсе не то, что они брали во времена СССР.

 

[прокуратор понтий пилат]

При этом он технологически намного лучше Ту-334, субсидий на который потребовались в разы больше.

Вы можете это доказать?

К SSJ наличие зарубежного секондхенда отношения не имеет, да и не будь его массового производства Ту-204 бы не было

Откуда такой вывод?

 

[nkz13]

Я полагаю, что и Ваше умозаключение о том, что не содрано втупую основано исключительно на сообщениях сомнительных источников.

Сойдемся на том, что оно основано на источниках, а ваше мнение это исключительно личная ваша религиозная вера в вашу точку зрения.

По моему мнению о каких то серьезных и уникальных Китайских технологиях, применяемых в Европе и США, речи пока нет

Отвечу симметрично: по моему мнению о каких-то серьезных американских технологиях, применяемых в Руанде речи не идет, следовательно у США таких технологий нет.

 

[val_LLSD]

Сойдемся на том, что оно основано на источниках, а ваше мнение это исключительно личная ваша религиозная вера в вашу точку зрения.


Отвечу симметрично: по моему мнению о каких-то серьезных американских технологиях, применяемых в Руанде речи не идет, следовательно у США таких технологий нет.

Забор-тоже источник. Так что лучше верить себе, чем тому, что пишут на заборе. Тезис о Руанде тоже видимо из того же источника?

 

[nkz13]

Вы можете это доказать?

Доказать что? Что SSJ технически лучше Ту-334? Вам сюда, если так интересно - https://aviaforum.ru/threads/tu-334-vs-superjet100.19872/

Откуда такой вывод?

Откуда вывод, что ssj никак не связан с поставками б/у бортов боинг и аирбас в РФ? А откуда вывод, что хоть как-то связан?

 

[nkz13]

Забор-тоже источник. Так что лучше верить себе, чем тому, что пишут на заборе. Тезис о Руанде тоже видимо из того же источника?

Ясно, аргументы у вас закончились и вы, как истинный либерал, перешли на оскорбления. Досвидос.

 

[val_LLSD]

Ясно, аргументы у вас закончились и вы, как истинный либерал, перешли на оскорбления. Досвидос.

И в мыслях не было оскорблять! Вы же сами меня пригвоздили либералом, а либералы, как известно, уважают иное мнение.

 

[прокуратор понтий пилат]

Доказать что? Что SSJ технически лучше Ту-334?

Нет. Что на Ту-334 нужно больше субсидий.

Доказать что? Что SSJ технически лучше Ту-334? Вам сюда, если так интересно - https://aviaforum.ru/threads/tu-334-vs-superjet100.19872/


Откуда вывод, что ssj никак не связан с поставками б/у бортов боинг и аирбас в РФ? А откуда вывод, что хоть как-то связан?

Нет. Вы сказали, что Ту-204 всё равно не стали бы выпускать.

 

[USSS]

Отечественному авиапрому быть. Однозначно (с)

Boeing в своем ежегодном долгосрочном прогнозе по коммерческому рынку не ожидает каких-либо поставок самолетов в Россию в ближайшие 20 лет — до 2041 года. Прежде концерн планировал поставить в РФ в этот период 1,5 тыс. самолетов.

Boeing в облет России

Поставки самолетов в ближайшие 20 лет не ожидаются

www.kommersant.ru

 

[marata]

Отечественному авиапрому быть. Однозначно (с)

Boeing в облет России

Поставки самолетов в ближайшие 20 лет не ожидаются

www.kommersant.ru

Если почитать оригинал, то окажется:
1. Боинг собирается продать туеву хучу самолётов в ближайшие 20 лет.
2. Боинг не собирается продавать самолёты в Россию.
Причем эти два тезиса разделены несколькими абзацами. Как у "интерпретаторов" это сложилось в одну фразу не понятно.

 

[nkz13]

Про мебель. Посмотрел. Почти все - копии итальянцев, ничего нового. Из пары образцов- нашел в интернете цены от производителя. Чуть ниже чем Европа. Не знаю, кто и честно купит)) раскроечный центр ( более менее серьезные объемы, если затеваешь бизнес) и вовсе один ((..

Да возможно копии, да наверно номенклатура где-то маловата, но тем не менее полностью производятся у себя в стране и более чем уверен используются в производстве. В начале скопированное чужое, потом у китайцев пойдет чисто свое, потом задавят ценой и объемами тех, у кого скопировали, а кого-то еще и выкупят (взять хоть мобильные телефоны и nokia, motorola, alcatel - сейчас это вторичные китайские фирмы) Зато у нас в стране сверхморальные люди, только сугубо иностранным оборудованием пользуемся и даже не пытаемся свое делать.

Ничего личного, бывший станочник с 30 почти стажем.

Да причем тут личное, вроде нормально ж общаемся

 

[nkz13]

Прежде концерн планировал поставить в РФ в этот период 1,5 тыс. самолетов.

Не слабые такие планы у них были, даже если убрать за скобки МС-21. У нас вообще такая емкость рынка то имеется.

 

[nkz13]

Нет. Что на Ту-334 нужно больше субсидий.

Естественно больше с учетом его более низких технических характеристик и ремонтопригодности.

Нет. Вы сказали, что Ту-204 всё равно не стали бы выпускать.

Не стали бы выпускать больше, чем его и так выпускают. а выпускают его по сути поштучно и только для госконтор. Чтобы это исправить нужно модернизировать проект.

 

[прокуратор понтий пилат]

выпускают его по сути поштучно и только для госконтор.

При чем тут самолёт? Его выпускали ровно столько сколько было заказов. Но те кто заказывал вроде Владавиа не жаловались. Надо было ставить авиакомпании перед фактом, были бы и заказы.

Естественно больше с учетом его более низких технических характеристик и ремонтопригодности.

Чем его характеристики так уж хуже суперджетовских? И как можно судить о ремонтопригодности самолёта который даже не дошёл до стадии серийного производства?

 

[lion405]

Надо было ставить авиакомпании перед фактом, были бы и заказы.

Перед каким фактом? "В понедельник готовьтесь принять пять новых с завода бортов Ту-204. Лизинговые платежи будут списаны с банковского счета автоматически?"

Чтобы выпускать этот самолет и не зависеть от недружественного (как минимум с 2004 по 2008 годы) государства. И да, Д-436 мог пригодиться не только

На каком основании? Правообладатель на двигатель кто? На основании чего и на каких условиях организовывать производство в России? Сколько бы стоила покупка всего того, что позволило бы нам производить этот двигатель сейчас.

Не слабые такие планы у них были, даже если убрать за скобки МС-21. У нас вообще такая емкость рынка то имеется.

Лично меня не покидает ощущение, что не будь запрета на поставку самолетов и их "запчастей" в Россию, то при текущих запретах на полеты наши АК сами бы уговаривали лизингодателей забрать лишнее...

 

[прокуратор понтий пилат]

Перед каким фактом? "В понедельник готовьтесь принять пять новых с завода бортов Ту-204. Лизинговые платежи будут списаны с банковского счета автоматически?"

Меня подробности этой схемы интересуют мало. Так же как и в советское время. Что давали, на том летали.

 

[lion405]

Меня подробности этой схемы интересуют мало. Так же как и в советское время. Что давали, на том летали.

Вот в том-то и дело. Вас! Подробности! Не интересуют! Представьте, что Вашу супругу не интересуют подробности каким образом в вашей семье появится новенькая Lada Vesta SW Cross, обязательно со встроенной "навигацией" и "на автомате". Вот порепетируйте диалог перед зеркалом с объяснением тех фактов, что: а) Vesta сейчас в принципе не производится; б) Денег на эту покупку нет; в) Данная модель с автоматом не существовала и не предвидится...

 

[nkz13]

На каком основании? Правообладатель на двигатель кто? На основании чего и на каких условиях организовывать производство в России? Сколько бы стоила покупка всего того, что позволило бы нам производить этот двигатель сейчас.

Вам с такими вопросами к Понтию Пилату, это он про нужность покупки Д-436 для Ту-334 говорил. Я же писал, что будь такая возможность права на двигатель давно бы выкупили, а раз не выкупили значит это было невозможно в принципе. Вы посмотрите дискуссию в начале, а не на отдельный комментарий реагируйте.

Лично меня не покидает ощущение, что не будь запрета на поставку самолетов и их "запчастей" в Россию, то при текущих запретах на полеты наши АК сами бы уговаривали лизингодателей забрать лишнее...

Было бы другая ситуация было бы по другому. Теоретические условия для ssj могли быть и лучше (например другие страны полностью открыты, а иностранные самолеты не поставляются), так и хуже, но живем мы в тех условиях, в которых живем. Смысла в подобных размышлениях практического нет.

 

[nkz13]

При чем тут самолёт? Его выпускали ровно столько сколько было заказов. Но те кто заказывал вроде Владавиа не жаловались. Надо было ставить авиакомпании перед фактом, были бы и заказы.

Что мешало таким же образом поставлять Ту-154 и Ил-86, раз разницы вообще нет? Да и в принципе эти вопросы не ко мне, можете задать их в ОАК итд, я уже несколько раз повторял главный тезис, что все ваши рассуждения это конь в вакууме, чтобы так делать нужно иметь другую экономику и другую страну, хотя бы ту неидеальную, которая была до 91го года. Глядишь и вместо убого Ту-334 был бы полностью свой современный региональный самолеты без иностранных деталей, как в SSJ. Но все это в теории, сейчас же мы имеем, что имеем и ждем полностью импортозамещенную версию SSJ и МС-21, когда и если они появятся.

Чем его характеристики так уж хуже суперджетовских? И как можно судить о ремонтопригодности самолёта который даже не дошёл до стадии серийного производства?

По тем комплектующим и характеристикам, из которых он сделан. Перетяжеленность. слишком большая ширина салона, расположение двигателей, три члена экипажа итд итп. Достаточно даже обывателю посмотреть на два этих самолета рядом и все станет понятно. В прочем, можете и дальше возиться с этим мертворожденным (к сожалению) проектом это дело ваше. Лично я хотел бы завершить этот спор в виду его бессмысленности (по крайней мере для меня). Прошу меня простить, но я на этом откланиваюсь.

 

[astoronny]

Глава государства также отметил, что приемлемой должна быть в том числе цена. Российский лидер подчеркнул, что интересы авиакомпаний и авиастроителей

Путин призвал определить модель развития авиаотрасли

Президент России Владимир Путин сообщил о необходимости определить экономичесую модель авиационной отрасли. В частности, прописать качество и доступность воздушных перевозок. Глава государства также отметил, что приемлемой должна быть в том числе цена, а интересы авиакомпаний и авиастроителей...

lenta.ru

...должны быть сбалансированы, поскольку это необходимо для создания конкурентных условий эксплуатации и приобретения самолетов.

Без комментариев.​