Отечественный авиапром - общая дискуссия

Дмитрий70 сказал(а):

Готовые продукты (сырье) наверное можно в сельскохозяйственной или добывающей промышленности, а в высок-технологичных сферах нужна другая модель. В СССР были результаты не через финансирование. Интеллект создает продукт инновационный.
На план надо смотреть не как на статью затрат, а как на обеспечение одними товарами других товаров народногопотребления.

Нажмите, чтобы раскрыть...

fynnext сказал(а):

а квазипланирование - это совсем жопа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

... И таких просьб в год наверное сотни. И по каждой просьбе РАЗНЫЕ министерства создают отдельные комиссии....

Нажмите, чтобы раскрыть...

SDA сказал(а):

У нас нет "разных министерств".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

А Минфин?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посторонним В сказал(а):

На самом деле это внедрение элементов проектной экономики. И туман формулировок связан с тем, что пока опасаются называть вещи своими именами, т. к. фин. блок по-прежнему оккупирован сислибами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

A_Z сказал(а):

В следующий раз предложите таким "сказочникам" посмотреть на Китай.
Им даже в тундре искать ничего не надо - мы уже лет тридцать поставляем АЛ-31. И в сборе, и "россыпью" (ремкомплекты). Вот только "скопипастить" его китайцам ну никак не удаётся.
И дело не в их косорукости. Если самолёт кое-как скопировать можно, то двигатель... Слишком там много ноу-хау, без знания которых можно ковыряться ну очень долго и получить результат разве что случайно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

val_LLSD сказал(а):

Да нет там тумана. Туман-природное явление. А эта казуистика ничто иное как заведомое сокрытие реальных шагов к плановой экономике, от которой с трудом и потерями уходили много лет. И финансовый блок это не бездонная бочка, и если сколько ни давай на выходе изделия, а не товар, то фин блок не при делах. И потом не надо забывать откуда у финансового блока появляются гроши. А вот то, что своими именами опасаются называть, так это так и есть. Плебсу то как объяснить, что пришли туда, откуда вышли? Точнее привели. Ну и самое смешное, что опять наступают на те же грабли, к плану-по частям. Ну типа, топливо, энергия, и еще много чего-в рынке, а часть в плане. И какие тут проекты можно рожать? Путь в никуда, а никакое не внедрение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

fynnext сказал(а):

а квазипланирование - это совсем жопа...

Нажмите, чтобы раскрыть...

val_LLSD сказал(а):

Плебсу то как объяснить, что пришли туда, откуда вышли? Точнее привели. Ну и самое смешное, что опять наступают на те же грабли, к плану-по частям. Ну типа, топливо, энергия, и еще много чего-в рынке, а часть в плане. И какие тут проекты можно рожать? Путь в никуда, а никакое не внедрение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Siledka сказал(а):

Плановая экономика - жупел только для людей безграмотных и способных не белее, чем повторять мудрость на уровне снн. Что, китайский авиапром - не продукт плановой экономики? Или может эрбас создавался рыночными методами? Ох уж эти рыночники с незаконченным средним экономическим образованием-)) Изучите уж наконец историю хотя бы мирового авиапрома и потом уж рассуждайте. Лучше конечно в дополнение к этому ещё какой-то б анализ того, что имели в родных пенатах - ну там с каким-то не смешным планом действий, в котором не по щучьему велению должны взяться кадры, финансы, спрос на авиатехнику и рыночек на всех 6 хлебных направлениях внутренних перевозок! 30 лет отмены плана в авиапроме сша - вполне себе тоже тема для дискуссий, что в итоге вместо сотен прибыльных авиакомпаний получили полудохлую отрасль с одним монополистом-производителем, гонящим продукт весьма спорного качества и полудохлых авиакомпаний, с трудом успевающих перехватить воздуха от кризиса до кризиса и регулярно за помощью государства выстраивающимися. Ну так себе рыночек, но он хоть на огромном платёжеспособном спросе основан и работающих институтах и механизмах, которые в российских условиях опять же видимо по щучьему велению должны появиться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

А нет универсального ответа на вопрос, хорош план или плох. Это от плана зависит )). Собственно, даже А и Б рыночны только условно, находясь при этом в заведомо более выгодной ситуации. Для нас же авиапром явно не может существовать в обычных рыночных условиях. Т.е. речь идет просто о форме госинвестиций. На мой взгляд, весь это квазиплан - это просто смена, вернее даже объединение методов поддержки. Так или иначе раньше все наше производство зависело от вливаний, и никакого принципиального разворота нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

val_LLSD сказал(а):

О чем этот поток сознания?

Нажмите, чтобы раскрыть...

val_LLSD сказал(а):

Как это не мог существовать в рыночных условиях? А кто презентовал занять 20-30% мирового рынка? Папа Римский что ли? Какие еще формы госинвестиций? Госинвестиции, точнее прямое финансирование было в СССР. Инвестиции это вложения в расчете на прибыль. Что касается планов, так они всегда хорошие. И их много. Исполнение никудышнее. Что еще за поддержка? Заводы и КБ- государственные! Само себя государство поддерживает? Это называется прямое финансирование, а все эти термины, инвестиции, поддержка это просто замыливание темы прямого госфинансирования без всяких экивоков. И самое печальное, что эти термины, точнее то, что за ними стоит, играют против производителя, ибо обрекают его на бодание с кучей ведомств, чтобы все это получить, все эти льготные кредиты, гарантированный спрос, поддержку и тд и тп вместо того, чтобы вернуться к тому, как было в СССР и честно признаться, что по иному не можем. Ну и про 20-30% мирового рынка забыть навсегда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Siledka сказал(а):

Как насчёт европейских и американских гос инвестиций? Или как всегда это другое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

val_LLSD сказал(а):

Я давно понял, что Ваши познания не выходят за рамки упомянутой Вами брошюры. В моем тексте русскими буквами написано чем отличаются инвестиции от прямого финансирования. Найдите более подходящую брошюру, если понимание этого вызывает у Вас затруднение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

«С финансовой точки зрения модель будет работать по принципам кластеров. Минпромторг и Минфин собрали набор преференций, таких как государственные гарантии, субсидирование процентных ставок, СПИК», — указал чиновник.

Модель работы кластеров сейчас тоже подвергается корректировкам. ... финансирования, налогообложения, поддержки производства на ранней стадии, упрощенного администрирования и создания механизмов гарантированного спроса на инновационную продукцию. В частности, речь идёт о льготных кредитах по ставке не выше 7%, субсидировании покупки готовой продукции и полном отсутствии проверок. ... Ведь, по сути, как это раньше работало - авиастроение заваливало министерства разными просьбами - дайте денег на лизинг, дайте денег двигателистам, дайте денег смежникам, электронщикам и так далее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

Видимо речь идёт о максимальном обеспечении "флагманских проектов" в режиме нажатия одной кнопки. Типа - зеленый свет по всем направлениям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дмитрий70 сказал(а):

А не пробовали при ограничении финансовых расходов, максимизировать ТТХ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

Предположу, что речь идёт в данном случае о "пакетной" помощи отдельным проектам - МС и так далее. Т.е. инструменты поддержки останутся теми же, - дешёвый кредит, субсидирование покупки и т.д., просто их будут применять более комплексно, обеспечивая плановую тиражность.

1. А при чем здесь несуществующие двигатели - я не понял )).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Transer сказал(а):

Фразу "В СССР были результаты не через финансирование. Интеллект создает продукт инновационный." я наверное комментировать не буду ))). От святого духа, видать, в СССР двигатели брались

Нажмите, чтобы раскрыть...