Отечественный авиапром - общая дискуссия

stranger267 сказал(а):
К Погосяну то какие претензии? Его поставили в условия что все надо делать через тендеры и что конкурировать по ПКИ с западом - он и сделал что те условия подразумевали.
Нажмите, чтобы раскрыть...
stranger267 сказал(а):
Все кроме может двигателя надо было делать в стране.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он был главным идеологом этих условий. "Даже заклёпки российской в этом самолёте быть не должно" - цитата точная и многократная.
 
Реклама
A_Z сказал(а):
Или просто предлагал реальную работу за реальные деньги? Людям, у которых не было ни работы, ни денег.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Предлагал несколько большую зарплату за не очень внятные условия. И разрыв обещаний с реальностью был одной из причин, почему люди в дальнейшем уходили из его команды и из отрасли вообще.

Поэтому независимо от того, что самолёт создали, для отрасли это имело скорее отрицательный, чем положительный эффект.
Что мы сейчас наблюдаем повсеместно.
 
ogle сказал(а):
Предлагал несколько большую зарплату за не очень внятные условия. И разрыв обещаний с реальностью был одной из причин, почему люди в дальнейшем уходили из его команды и из отрасли вообще.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При этом самолет кто-то всё же делал. Что как бы намекает на то, что уходили те, кто должен был уйти. Очищение.
ogle сказал(а):
Поэтому независимо от того, что самолёт создали, для отрасли это имело скорее отрицательный, чем положительный эффект.
Что мы сейчас наблюдаем повсеместно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зависимо от того, что самолет создали, эффект положительный.
 
ogle сказал(а):
...люди в дальнейшем уходили из его команды и из отрасли вообще.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Те, кого я знал (один экс-туполевец и два экс-ильюшинца), перешли в ИРКУТ на МС-21.
Но это, конечно, не показатель - у вас ведь наверняка есть хотя бы примерная статистика?

ogle сказал(а):
Поэтому независимо от того, что самолёт создали, для отрасли это имело скорее отрицательный, чем положительный эффект.
Что мы сейчас наблюдаем повсеместно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Деградация нашего авиапрома уже к концу 80-х была более чем заметна.
"Я вам не скажу за всю Одессу", но за КБ, занимавшимися тактической авиацией, скажу.
На приличном уровне держалось только КБ Сухого (в чём заслуга Павла Осиповича - созданный им коллектив даже Симонов, с его энергией, не смог развалить). КБ Микояна было намного слабее (в чём несомненная заслуга Белякова, который, как всякая посредственность, талантливых людей рядом не терпел). КБ Яковлева просто "лежало в руинах".

Так что про "развалины часовни", на которых резвился Погосян, говорят только те, кто реальной ситуации в отрасли не знал.
Часовню задолго до Миши развалили.
Более того, если бы он не выдавил с поста Генерального Симонова, у нас бы и КБ Сухого сейчас не было.
 
constructor сказал(а):
При этом самолет кто-то всё же делал. Что как бы намекает на то, что уходили те, кто должен был уйти. Очищение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странно, что Вы не замечаете того факта, что все самолетный системы западных фирм были, а без участия поставщиков компонентов процесс проектирования невозможен.
 
constructor сказал(а):
Полагаю, поставщики участвовали.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они и "рулили" процессом опосредовано. В этом и состояло значение: "А через некоторое время многие уходили уже из команды Погосяна из-за весьма своеобразной, скажем так, корпоративной культуры".
Грубо говоря, конструкторы считали, "что надо делать так", а им говорили: "делать надо так, как скажут поставщики компонентов, а ваше мнение никого не интересует."
Во всяком случае, примерно, так мне объяснял знакомый конструктор, работавший у Погосяна по Суперджету.
 
Последнее редактирование:
nozzle сказал(а):
Грубо говоря, конструкторы считали, "что надо делать так", а им говорили: "делать надо так, как скажут поставщики компонентов, а ваше мнение никого не интересует."
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласитесь , какой то компромисс тоже нужен , а то кострукторам дай волю .....
 
ogle сказал(а):
Предлагал несколько большую зарплату за не очень внятные условия. И разрыв обещаний с реальностью был одной из причин, почему люди в дальнейшем уходили из его команды и из отрасли вообще.

Поэтому независимо от того, что самолёт создали, для отрасли это имело скорее отрицательный, чем положительный эффект.
Что мы сейчас наблюдаем повсеместно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он пока единственный кто выпустил гражданский самолет в серию. А грязь на него и его самолет льется до сих пор, что заставляет думать что видимо только так "не одной заклепки отечественной не будет" и можно было привести гражданские КБ хоть в какое то чувство реальности и делало ССЖ военное КБ. Вот обиды и "критика" и прут.
Но помогло МС21-300 уже был бы в серии, но не сложилось ждем 310й.
 
Реклама
Greygrei сказал(а):
Согласитесь , какой то компромисс тоже нужен , а то кострукторам дай волю .....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда нужны не конструкторы, а чертежники, которые только и умеют, что обращаться с программами САПР.
Конструктор сам мыслить обязан иметь, а комп ему только помощник реализации замыслов, а не наоборот.
 
nozzle сказал(а):
Тогда нужны не конструкторы, а чертежники, которые только и умеют, что обращаться с программами САПР.
Конструктор сам мыслить обязан иметь, а комп ему только помощник реализации замыслов, а не наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А уметь учиться новому конструктор не обязан?
 
Igor_f сказал(а):
Он пока единственный кто выпустил гражданский самолет в серию. А грязь на него и его самолет льется до сих пор, что заставляет думать что видимо только так "не одной заклепки отечественной не будет" и можно было привести гражданские КБ хоть в какое то чувство реальности и делало ССЖ военное КБ. Вот обиды и "критика" и прут.
Но помогло МС21-300 уже был бы в серии, но не сложилось ждем 310й.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Справедливости ради, АН-148 тоже в серию выпустили.
 
Igor_f сказал(а):
А грязь на него и его самолет льется до сих пор
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никакой грязи никто не льёт на товарища Погосяна, это сухая констатация фактов. Сейчас мы пожинаем плоды недальновидной промышленной политики, которую воплотил в Суперджете Погосян, о чём он прекрасно знал и не противился - доказательством его лояльности к происходившему с проектом Суперджет является его "пересадка" в ректоры МАИ, который был соединён с МАТИ и является одним из крупнейших ВУЗов Москвы по числу студентов и преподавателей.
 
nozzle сказал(а):
конструкторы считали, "что надо делать так", а им говорили: "делать надо так, как скажут поставщики компонентов, а ваше мнение никого не интересует."
Нажмите, чтобы раскрыть...
И особенного никого не интересовало мнение по поводу того, почему был выбран именно такой-то зарубежный поставщик компонентов.
15-20 лет назад многие отечественные поставщики были ещё живы.

Сейчас так много приходится восстанавливать с нуля. И то, даже на верху мало кто верит, что получится. И скорее ждут, что "падишах первее ишака".
 
nozzle сказал(а):
Никакой грязи никто не льёт на товарища Погосяна, это сухая констатация фактов. Сейчас мы пожинаем плоды недальновидной промышленной политики, которую воплотил в Суперджете Погосян, о чём он прекрасно знал и не противился - доказательством его лояльности к происходившему с проектом Суперджет является его "пересадка" в ректоры МАИ, который был соединён с МАТИ и является одним из крупнейших ВУЗов Москвы по числу студентов и преподавателей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да за единственный пошедший в серию гражданский самолет надо было строго наказать, ага. Если бы не было ССЖ, то ничего другого вместо него могло тоже не быть, видимо вам кажется это лучшим вариантом. то что создавать гражданский самолет взялось военное КБ для меня показатель.
 
Реклама
Назад