Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Инженер-109]

...бобик ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ , он становился лучше и приобретал новые качества с развитием науки и техники
ссж же делают такой же как и был (или немного ХУЖЕ) просто из отечественных компонентов

64-й, у 727-100 первый полет аж в 1967, а длина фюзеляжа была 29 м? Прошло 57 лет и 737-900 имеет уже 42 м длины. При этом дальность выросла с жалких 2500км аж до 6000км, а расход снизился с 2600кг у 737-300 до 2500кг у 737-800. Пассажиров правда возим теперь свыше 200, а не 120-150 как на сериях с -100 по -300. Жаль нет цифр по реальным эксплуатационным расходам и прочему. Мощная ЭВОЛЮЦИЯ, впрочем как и во всей ГА по всему миру - паксы щасливы и плотют все больше за неоткидываемые кресла

 

[64-й]

О. Откуда дровишки? Вы уже эксплуатировали и сравнивали?

нет ну есть конечно вероятность что наши сделают лучше либхера талеса хамильтона и прочих ...
ВЕРОЯТНОСТЬ есть =) но ...

 

[Kit.]

Так если бы закрыли возможность покупать Гармины всякие пошлинами - то деньги которые вложили в Гармин покупая ихний продукт, и вложили бы

В недвижимость в Лондоне.

в КРЭТ.

Ненаучная фантастика.

Во-первых, невозможно чужую валюту вложить в собственную экономику...

 

[Vemes]

А вот я такие процедуры заказывал из своего кармана. На самолётах помельче. Стоило денег и умельцев не найти.Тоже сильно вчера.


А новый Ан-2 сколько стоит в тех же деньгах?

Потому что много подзаборных по цене металла. Новых нет.

Кстати.
А где все эти 60 лет были великие советские авиаконструкторы? Твин - вещь простенькая, в отличие от Ту-204. Может быть, никаких авиаконструкторов и нету?

Так сильно вчера, еще в советскую бытность, аэроклубовские на аэрофлотовских свалках запчасти собирали. А свалки были богатые, запчасти на них в заводской смазке валялись. Аэроклубам и не снилось, как и заводская перетяжка перкаля.

Новый Ан-2 измеряется в тысячах, а не в миллионах вечнозелёных.
А те, что подзаборные, все равно, что новые - не имеет Ан-2 ресурса по календарю. Он вечен.

А вы не в курсе? Ан-14, Ан-28- уж точно не хуже твин остеров и в разы дешевле. И Бе-30, который в жертву советско-чехословацкой дружбе принесли.

 

[UNLL]

ээээ, может к теме форума вернуться? тут как бы ни про ан-2 и выдры.

P.S. Выдра, интересный самолет, но по мне, аен-28 намного лучше, А элка, полное г...

 

[Vamp]

с чего вы взяли, что Ал-55 заморожен?

Я был-бы очень рад, если ошибся. Но серийное производство предполагает серийное изделие, в которое и будет установлено. Я такого не знаю. Ранее использовался его украинский аналог Аи-25 .....

 

[Vemes]

То, что Ан-2 дожил до сего времени говорит о том, что авиация местных воздушных линий влачит жалкое существование, летая на Ан-2 - свежий пример, катастрофа Ан-2 в Ненецком округе в районе Каратайки. Эта катастрофа наглядно показала, что может двигатель Аш-62ИР в условиях обледенения планера самолета не имеющего ПОС - он не может выдать мощность потребную для горизонтального полета. Все прекрасно знают, кто его эксплуатировал, как Ан-2 леденеет и как двигатель "не вывозит" самолет.
Чему Вы радуетесь: "не похоже, что Ан-2 завтра исчезнет"?, следуя Вашей логике надо сейчас вытащить с помойки Ил-14 и Ли-2 и поставить их на регулярку, они ведь летали на регулярке по всему Союзу в те же годы, когда Ан-2 рассекал по деревням и колхозам. Нафига Вам на регулярке В-737 и А-320? - летайте на Ли-2 и Ил-14, ведь на Ан-2 же пассажиры летают сегодня, чем Вы лучше?

Ничего не надо вытаскивать с помойки. Нужно восстановить министерство гражданской авиации и государственную авиакомпанию, по типу советского Аэрофлота. Это вопрос державный, государственной безопасности, при наших-то просторах.
А В-737 и А-320 на "регулярке" нам тоже не нужны.

 

[2014]

Новый Ан-2 измеряется в тысячах, а не в миллионах вечнозелёных.

Новый нельзя купить вообще ни за какие деньги. Поляки прекратили выпуск в 2002 году (СССР вообще в 60-е, родных советских и нет уже). К Ан-28 это тоже относится (выпускался до 1997 г.).

А те, что подзаборные, все равно, что новые - не имеет Ан-2 ресурса по календарю. Он вечен.

Поинтересуйтесь ресурсом двигателя. И заодно - где его ещё делают и возможность купить. "Нет ресурса по календарю" означает эксплуатацию по техническому состоянию. Как и у Твин Оттера. Которому, кстати, перкаль перетягивать не надо.

Ан-14, Ан-28- уж точно не хуже твин остеров и в разы дешевле.

Ан-14 был хуже Ан-2 по грузоподъёмности и по дальности. Ан-28 где-то близко к Двойной Выдре, но успехом не пользовался. Даже доведенный до ума поляками и с двигателями PW.

Нужно восстановить министерство гражданской авиации и государственную авиакомпанию по типу советского Аэрофлота.

Совершенно верно! После чего купить лицензию на 737-800 со всеми потрохами и выпускать его как в былые годы Ли-2. А аферистов, называющих себя авиаконструкторами, отправить валить лес. Самое им там место.

 

[Ariec 71]

После чего купить лицензию на 737-800 с

Старые дрова

 

[Vemes]

Новый нельзя купить вообще ни за какие деньги. Поляки прекратили выпуск в 2002 году (СССР вообще в 60-е, родных советских и нет уже). К Ан-28 это тоже относится (выпускался до 1997 г.).


Поинтересуйтесь ресурсом двигателя. И заодно - где его ещё делают и возможность купить. "Нет ресурса по календарю" означает эксплуатацию по техническому состоянию. Как и у Твин Оттера. Которому, кстати, перкаль перетягивать не надо.


Ан-14 был хуже Ан-2 по грузоподъёмности и по дальности. Ан-28 где-то близко к Двойной Выдре, но успехом не пользовался. Даже доведенный до ума поляками и с двигателями PW.


Совершенно верно! После чего купить лицензию на 737-800 со всеми потрохами и выпускать его как в былые годы Ли-2. А аферистов, называющих себя авиаконструкторами, отправить валить лес. Самое им там место.

Вообще-то, лицензию на ДС-3 покупали, когда своего подобного не было. Ни самолета, ни авиапрома. И оглянуться было не на что. А у нас, в активе недавнего прошлого - эффективная государственная авиакомпания, обеспеченная полным ассортиментом авиатехники отечественного производства, вполне себе, мирового уровня.
И эта авиакомпания обеспечивала регулярные полёты в медвежьи углы.
А перкаль и Ан-28 не надо было перетягивать. И успехом он пользовался. Но сильно нужно было чехам помочь...

 

[stranger267]

В недвижимость в Лондоне.


Ненаучная фантастика.

Во-первых, невозможно чужую валюту вложить в собственную экономику...

Возможно и даже ОЧЕНЬ, мало того - это наиболее эффективно. Можно грубо говоря купить ГАРМИН. А можно купить линию по сборке ГАРМИНОВ. Ну или например можно купить гидро насосы. А можно купить центр по обработке оных. Именно за ту самую валюту.

И деньги бы вложили именно в КРЭТ - они бы ушли своим инженерам рабочим секретаршам. Может что и залетело бы в недвигу в ЛОндоне но это О малое от общих вложений. И деньги бы работали в стране РФ а не в стране США.

 

[Kit.]

Возможно и даже ОЧЕНЬ, мало того - это наиболее эффективно. Можно грубо говоря купить ГАРМИН. А можно купить линию по сборке ГАРМИНОВ.

Это не вкладывание денег в свою экономику. Это вкладывание денег в экономику производителей линий для сборки "гарминов".
А вот для того, чтобы эта линия заработала, а не сгнила на складе, надо где-то изыскать дополнительные средства на тех, кто эту линию установит и будет обслуживать.

Можно, например, эти средства отобрать у авиапассажиров. Правда, в результате они станут меньше летать.

И деньги бы вложили именно в КРЭТ - они бы ушли своим инженерам рабочим секретаршам

Вот-вот, как раз деньги "инженерам рабочим секретаршам" придётся где-то дополнительно изыскивать. Как, впрочем, и самих этих "инженеров рабочих секретарш", отвлекая их от их предыдущих рабочих мест, и лишая тем самым уже существовавшие рабочие места персонала.

 

[Посторонним В]

Вот-вот, как раз деньги "инженерам рабочим секретаршам" придётся где-то дополнительно изыскивать.

К примеру, продав валюту на бирже и получив вполне легальные рубли.
Такой вариант вы не рассматривали?

 

[Kit.]

К примеру, продав валюту на бирже и получив вполне легальные рубли.
Такой вариант вы не рассматривали?

В масштабах государства это всё тот же самый тришкин кафтан. Ни количество валюты, ни количество рублей, ни объёмы ресурсов страны, которыми эти рубли обеспечены, от этой операции не изменятся.

 

[64-й]

проо ан-2 попалось :

 

[astoronny]

А аферистов, называющих себя авиаконструкторами, отправить валить лес. Самое им там место.

Что, и здешних тоже?!
Как бесчеловечно!
Та вони ж вимруть!!

 

[stranger267]

Это не вкладывание денег в свою экономику. Это вкладывание денег в экономику производителей линий для сборки "гарминов".
А вот для того, чтобы эта линия заработала, а не сгнила на складе, надо где-то изыскать дополнительные средства на тех, кто эту линию установит и будет обслуживать.

Можно, например, эти средства отобрать у авиапассажиров. Правда, в результате они станут меньше летать.


Вот-вот, как раз деньги "инженерам рабочим секретаршам" придётся где-то дополнительно изыскивать. Как, впрочем, и самих этих "инженеров рабочих секретарш", отвлекая их от их предыдущих рабочих мест, и лишая тем самым уже существовавшие рабочие места персонала.

да нет, летать станут больше. Деньги то вернутся жителям страны. И никто по сути ничего не отбирает . А вот закупка А и Б и есть отбирание денег.

 

[constructor]

да нет, летать станут больше. Деньги то вернутся жителям страны. И никто по сути ничего не отбирает . А вот закупка А и Б и есть отбирание денег.

И как обычно ваша чушь. Закупка А и Б есть возврат назад бумажек, полученных например за нефть. Были бумажки, стали самолеты. Почувствуйте разницу.

 

[stranger267]

И как обычно ваша чушь. Закупка А и Б есть возврат назад бумажек, полученных например за нефть. Были бумажки, стали самолеты. Почувствуйте разницу.

Ну да. Вместо того чтобы вкладывать в развитие своей страны - покупаем А и Б. И очередной Вася вместо того чтобы работать авиа конструктором идет выпускать деревянные пеллеты. А че, они же нужны, на экспорт идут. А самолеты - пусть другие делают.

Это называется колониальная экономика. Мечта и Сороса и всех крупных капиталистов всего мира. Чтобы все страны имели именно такую экономику. И не дай бог они еще чему то научатся.

 

[stranger267]

Не вместо, а вместе. Надоели ваши призывы к натуральному хозяйству. Бросайте уже клавиатуру и идите шейте сами себе трусы. А то ведь иначе их надо покупать. А нельзя ли этого тролля забанить в этом разделе? xoid ?

При чем тут натуральное хозяйство? Как раз речь про то чтобы высоко технологичные вещи делать самим (самолеты, оборудование, да и ВУЗ можно туда отнести) а низко отдавать колониальным странам. Именно так пытаются поступать США. Вы против политики США - делать самим самолеты а трусы пусть в Индонезии делают? Или эта политика для США ок а для России нужно делать деревянные пеллетты и качать нефть а самолеты - ну со скрипом разрешить сам самолет сделать но насос какой туда поставить - только _лучший в мире_ то есть западный?

А что у вас ВМЕСТЕ ? Или вы на нефтебаксы покупаете самолеты. Или вы покупаете станки и учите людей а самолеты строите сами. Но да, это поначалу сложнее и дороже выйдет. Но только поначалу.

Я в 90е тоже смотрел в рот сволочи Гайдару, мол отлично что заводы закрываются, на их место придут добрые дяди и все принесут. Ну правда оказалось что у меня друзья наладили выпуск оборудования для связи, а потом пришел RAD и всех вымел, и нету оборудования в стране (зато есть кабели, кстати Соросом подаренные). И друзья другие поехали челночить потеряв работу. И оказалось что это путь - в колониальную экономику. Чтобы это понять понадобилось лет 20 да еще и другие страны посмотреть.

ПС. Помнится мне что на форуме запрещены личные наезды. Или нет?