Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Transer]

Иначе трудно было бы объяснить столь щедрое и благосклонное финансирование.
Мне вот так представляется.

С чего вы взяли, что было достаточное финансирование? Например серийное производство в районе прекрасного 2014 года было недофинансировано - когда рухнул рубль. Помниться, о кредитах под 20% говорили. Это к вопросу почему вовремя не был создан например подменный фонд двигателей.

 

[xoid]

подразумевалось (и наверно не только мной), что проект SSJ должен вытащить на мировые высоты Минпромторг и Минтранс... верней всю отрасль, как бы не именовались ее руководящие органы. Иначе трудно было бы объяснить столь щедрое и благосклонное финансирование.

Министерства не имеют никакого отношения к отрасли - это органы исполнительной власти. И по-хорошему, это они должны вытаскивать отрасль через регулирование и нормативку. Но чего нет, того нет.
Сама же отрасль без внешнего контроля со стороны государства себя вытащить не может - см. пример Боинга.

 

[RusoTuristo]

Министерства не имеют никакого отношения к отрасли - это органы исполнительной власти. И по-хорошему, это они должны вытаскивать отрасль через регулирование и нормативку. Но чего нет, того нет.
Сама же отрасль без внешнего контроля со стороны государства себя вытащить не может - см. пример Боинга.

В Штатах с министерствами и госконтролем совсем бедно. Но выживают, доходяги. В космос даже намылились.

 

[rimgub]

Министерства не имеют никакого отношения к отрасли - это органы исполнительной власти. И по-хорошему, это они должны вытаскивать отрасль через регулирование и нормативку. Но чего нет, того нет.
Сама же отрасль без внешнего контроля со стороны государства себя вытащить не может - см. пример Боинга.

Точно так .. Автопром ами уже убили, см. Детройт. Боинг теряет (капитализацию.. пока). На военных заказах вытянут, конечно...

В Штатах с министерствами и госконтролем совсем бедно. Но выживают, доходяги. В космос даже намылились.

Точно так .. Автопром ами уже убили, см. Детройт. Боинг теряет (капитализацию.. пока). На военных заказах вытянут, конечно...Хотя...


ой.--новичок я...--за 2-мя зайцами..

 

[RusoTuristo]

Точно так .. Автопром ами уже убили, см. Детройт. Боинг теряет (капитализацию.. пока). На военных заказах вытянут, конечно...

Точно так .. Автопром ами уже убили, см. Детройт. Боинг теряет (капитализацию.. пока). На военных заказах вытянут, конечно...Хотя...


ой.

Разнообразьте ответы, что ли.

 

[rimgub]

Разнообразьте ответы, что ли.

Прошу прощения! Реально, Ил18 обслуживали???

 

[xoid]

В Штатах с министерствами и госконтролем совсем бедно. Но выживают, доходяги. В космос даже намылились.

Сарказм не удался.
Сначала FAA выдаёт Боингу право на самосертификацию

Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Иным судам до американского правосудия ещё расти и расти, так что я б не горячился Вася, как обычно, все перевирает. Нет там никаких судов по этому делу. ФАА пытается административный штраф наложить. И по случаям, не связанным с 737 Мах.

aviaforum.ru

А потом что-то идет не так:

Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Иначе они не будут закручивать все болты? Это скорее такой же "дружеский" жест как и ранее MOL предложил купить все "отказные" -9 -10. В этой "стае товарищей" каждый пытается не упустить свой момент

aviaforum.ru

 

[astoronny]

Министерства не имеют никакого отношения к отрасли - это органы исполнительной власти. И по-хорошему, это они должны вытаскивать отрасль через регулирование и нормативку. Но чего нет, того нет.
Сама же отрасль без внешнего контроля со стороны государства себя вытащить не может - см. пример Боинга.

xoid, давайте пойдем от моего результата
Аккумулированные ошибки по организации системы являются "заслугой" руководящих органов -- на что Вы справедливо указали
Я никогда не персонифицировал это в конкретное ГСС - те действительно сделали "что могли" в тех рамках и задачах, которые им поставили.
Сама отрасль себя не вытащит (в нашей конкретной системе) -- тут я и слова поперек не скажу.
Естественно, что вопросы надо задавать постановщикам задачи и заказчикам музыки...

Но тут мы сразу влетаем в "политику" - за коею Вы меня уже сегодня "приголубили"...

 

[rimgub]

Сама отрасль себя не вытащит (в нашей конкретной системе) -- тут я и слова поперек не скажу.
Естественно, что вопросы надо задавать постановщикам задачи и заказчикам музыки...

В гранит!!! Госплану--слава!!!(без сарказма)

 

[rimgub]

В Штатах с министерствами и госконтролем совсем бедно. Но выживают, доходяги. В космос даже намылились.

Так-то , да... За 118 лямов(!!!) частники станцию на Луну запустили. "Миссия, стоимость которой оценивается в $118 млн, осуществляется в рамках контракта NASA с компанией Intuitive Machines по программе коммерческой доставки грузов на Луну (Commercial Lunar Payload Services - CLPS)."
Правда, набок упала и пруфов нет, хотя ..."Согласно снимку, переданному аппаратом на Землю, при посадке он сломал одну из опор. В результате модуль лежит на поверхности Луны опрокинутым на бок." ...Тем не менее, "...Он подчеркнул, что все инструменты и полезная нагрузка функционируют штатно и собирают большие массивы данных, которые передаются на Землю."(гендиректор компании-разработчика аппарата Intuitive Machines Стивен Алтимус.)

 

[Kit.]

Не думаю, что их каюк был всецело связан с парком самолётов.

Скорее, сам SSJ удалось продать лишь авиакомпаниям, нетвёрдо стоящим на ногах. Почему так - предмет отдельного разговора.

поэтому даже сравнительно простые строительные задачи постоянно уходят вправо и вправо.

Как будто сдвиг вправо является гарантией успеха проекта.

А этот "МС-21-310М с ПС-90А" - он сейчас с вами в одной комнате? В смысле, он хоть где-то существует, кроме ваших фантазий, ну хотя бы в проекте?

А что, при проектировании Ту-22 где-то уже существовал Ту-22М?

 

[rimgub]

А этот "МС-21-310М с ПС-90А" - он сейчас с вами в одной комнате? В смысле, он хоть где-то существует, кроме ваших фантазий, ну хотя бы в проекте?

А что, при проектировании Ту-22 где-то уже существовал Ту-22М?

Не знаю, за что такая " жёсткая" аналогия с Ту-22 и Ту-22М0(...). Совершенно разные планеры, причём М-ки ещё и с изменением стреловидности.
А ПС90 вполне потянет вместо ПД-14 в условиях военного времени (если Вы этого не заметили), да и не факт, что ПД-14 не доведут, если Вы об этом:
"...Группа S7 предупредила о незрелости новых авиадвигателей ПД-14.
В ОДК пообещали, что двигатель достигнет запланированных межсервисных интервалов к началу поставок самолетов МС-21
Первым эксплуатантам нового российского пассажирского самолета МС-21 придется ежегодно ставить эти авиалайнеры на прикол из-за необходимости капитального ремонта его двигателей ПД-14, предупредил председатель совета директоров S7 Group Евгений Елин.
Выступая 28 ноября на форуме "Российский промышленник" в Санкт-Петербурге, он привел данные о том, что эта силовая установка, сертифицированная в 2018 году, к 2026 году будет иметь налет до отхода на капитальный ремонт всего 3600 ч. К 2030 году среднее время между капитальными ремонтами увеличится до 12500 ч."
И..." S7 призвала осваивать реверс-инжиниринг для продления эксплуатации Boeing и Airbus".
"Народ - безмолвствует,униженно молчит..."
п.с. Кста, у нас научились французские одноразовые топливные фильтры промывать на УЗУ с последующей проверкой на "проточку" и герметичность ( по бюллетеню "Сатурна").
А Вы говорите санкции...
Да и "Сатурн" начал наши выпускать...

 

[Арсеникум]

"...Группа S7 предупредила о незрелости новых авиадвигателей ПД-14.
В ОДК пообещали, что двигатель достигнет запланированных межсервисных интервалов к началу поставок самолетов МС-21
Первым эксплуатантам нового российского пассажирского самолета МС-21 придется ежегодно ставить эти авиалайнеры на прикол из-за необходимости капитального ремонта его двигателей ПД-14, предупредил председатель совета директоров S7 Group Евгений Елин.
Выступая 28 ноября на форуме "Российский промышленник" в Санкт-Петербурге, он привел данные о том, что эта силовая установка, сертифицированная в 2018 году, к 2026 году будет иметь налет до отхода на капитальный ремонт всего 3600 ч. К 2030 году среднее время между капитальными ремонтами увеличится до 12500 ч."
И..." S7 призвала осваивать реверс-инжиниринг для продления эксплуатации Boeing и Airbus".
"Народ - безмолвствует,униженно молчит..."
п.с. Кста, у нас научились французские одноразовые топливные фильтры промывать на УЗУ с последующей проверкой на "проточку" и герметичность ( по бюллетеню "Сатурна").
А Вы говорите санкции...
Да и "Сатурн" начал наши выпускать...

Ну с ними-то всё ясно. Они до упора отказываются признать радикально и навсегда изменившуюся реальность и всё ещё рассчитывают, что вот-вот скоро всё опять станет "как при бабушке". И у них есть мотивы для таких настроений.
Немного оффтопа: когда в нулевые на фоне роста доходов в казну в российских городах начали обновлять автобусные парки, то большинство новых автобусов взамен ушатанным советским и венгерским колымагам были поначалу иномарки - Вольво, Скания, Мерседес и т.д. Но со временем на ЛиАЗе и НефАЗе освоили новые модели и закупать стали их. И сегодня на маршрутах иномарок уже почти не видать - вместо них ходят ЛиАЗы, НефАЗы и Волгабасы. А всё потому что выпускают их крупные компании, почувствовавшие вкус массового заказа и больших потоков бабла, а также имеющие мощное лобби и сумевшие создать преграды для иномарок.
И в наших авиакомпаниях понимают, что когда новые российские самолёты пойдут на рейсы и ОАК (и Яковлев в частности) распробуют вкус больших заказов и большого бабла, то далее на наш авиарынок вход иномаркам будет наглухо закрыт. Даже если вдруг каким-то образом все санкции исчезнут. И больше не получится мотаться на курсы профподготовки в Тулузу и Сиэтл, придётся ездить в Иркутск и Жуковский. И больше не видать откатов от А и Б. А этого им совсем не хочется. Вот и пытаются отпираться до последнего всякими способами, авось когда-нибудь всё рассосётся и снова всё будет по-старому.

 

[rimgub]

поэтому даже сравнительно простые строительные задачи постоянно уходят вправо и вправо.

"Как будто сдвиг вправо является гарантией успеха проекта." (Кit.)
Т-щ Кit. -- гарантией успеха является "непротивление всех сторон" (по монтёру Мечникову)...
Не факт, что вправо/влево, хотя....

 

[rimgub]

Немного оффтопа: когда в нулевые

....Нулевые после 90-х расслабили конкретно...
10-е дали (начали давать) понимание..
В начале 20-х начали раскачку...
Сейчас ведь "апологеты" засмеют, хотя .....

 

[tLS]

Игнорировать обстоятельства и зацикливаться на сиюминутных нюансах - это показатель офигенно зрелой личности.

вы про какие обстоятельства? про торговые ограничения? так это не обстоятельства - это личное решение президента Российской Федерации.

ну вот решил он больше не торговать с проклятыми буржуями, а граждане РФ его в этом решении всецело поддерживают. имеют право.

но несмотря на торговые ограничения в 2022 году постановлением правительства были утверждены "прогнозные показатели...", которые не выполнены за 2022 и 2023 годы.

кто ответит за невыполнение?

Выйдут обязательно. Возможно, с задержкой в год-два по форсмажорным обстоятельствам.

По его [Слюсаря] словам, на 2017 году намечено прохождение сертификации, после чего начнутся поставки самолетов заказчикам.

Иркутский авиазавод начал сборку первых магистральных самолетов МС-21-300 - Сибирь || Интерфакс Россия

6 февраля. Interfax-Russia.ru - Иркутский авиазавод (филиал ОАО "НПК "Иркут") начал сборку первых опытных образцов магис... читать далее на Интерфакс-Россия

www.interfax-russia.ru

 

[constructor]

Сначала FAA выдаёт Боингу право на самосертификацию

Не знаю точно как там, но представляю себе процесс так. Одновременно с началом проектирования, конструирования самолета начинается сертификация. И продолжается всё время работы над самолетом. Занимаются этим часть проектировщиков и конструкторов, обученных и аттестованных из числа работников Боинг. Государство, администрация этот процесс контролирует. Возможно, кто-то представляет процесс так, что сначала делают самолет как бог на душу положит, потом сертифицируют, находят ошибки и? И что, переделывать заново, снова проверять и не дай бог делать в третий, четвертый раз? Не самое рациональное решение. Вот поэтому и действует "самосертификация".

А потом что-то идет не так:

А потом как всегда бывает, реализация хорошей идеи оказалась не совсем хорошей. Ошибку с MCAS заметили слишком поздно, и цена этой ошибки оказалась очень велика. И сравнительно недавно история с улетевшей по собственному желанию дверью переполнила чашу терпения к качеству производства. Это самая обыкновенная недоработка менеджмента. Менеджеры ослепленные своими коммерческими успехами просто не обращали внимания на проблему, которая длится уже несколько лет. А теперь в оправдание бездействия утверждают, что проблема космического масштаба и требуется помощь государства.

 

[Роман Антипов]

Немного оффтопа: когда в нулевые на фоне роста доходов в казну в российских городах начали обновлять автобусные парки, то большинство новых автобусов взамен ушатанным советским и венгерским колымагам были поначалу иномарки - Вольво, Скания, Мерседес и т.д. Но со временем на ЛиАЗе и НефАЗе освоили новые модели и закупать стали их.

Вы ничего не путаете?
Насколько я представляю картину, НОВЫЕ иномарки если где-то и закупали массово, то только в столицах. В России же был распространён термин "Еврохлам" - Б/У автобусы из Европы. И пользовали их частники.

И явление это происходило не на фоне роста доходов (нефтяные доходы почему-то не спешили попадать в бюджеты городских транспортных предприятий), а скорее на фоне начавшихся похорон городского транспорта (городские власти запускали частников на жирные городские маршруты, в результате частники развивались, а транспортные МУПы сокращали выпуск, парки деградировали и т.д. и т.п.).

больше не получится мотаться на курсы профподготовки в Тулузу и Сиэтл, придётся ездить в Иркутск и Жуковский. И больше не видать откатов от А и Б. А этого им совсем не хочется.

Вы правда думаете, что Филёв выбирал иномарки чтобы в Тулузу ездить?

 

[constructor]

Вы правда думаете, что Филёв выбирал иномарки чтобы в Тулузу ездить?

Скорее, он выбирал иномарки, чтобы в Иркутск не ездить. Эти пресловутые иномарки как кость в горле. А казалось бы, летай на иномарках и делай спокойно не торопясь свои самолеты. Ан нет.

 

[tLS]

Скорее, он выбирал иномарки, чтобы в Иркутск не ездить.

так в Иркутске не делают самолёты, зачем туда ездить?

Непонятна вообще формулировка "выбирал иномарки". Альтернативы то не было и нет.