Отечественный авиапром - общая дискуссия

А проверку работоспособности этого устройства вы как намерены провести? Ни один ВСК не обеспечивает 100% гарантии отсутствия отказа. Поэтому ваше утверждение тоже из мира розовых пони.

У процессора и памяти есть тест. Они прошли - все в порядке. Программа осталась та же что и была - значит и результат она выдаст тот же что и был. Нечего там проверять. Вот датчики - они аналоговые и их надо проверять. А цифровые системы - сами себя прекрасно проверяют. И контролируют правилность при работе.
 
Реклама
У процессора и памяти есть тест. Они прошли - все в порядке. Программа осталась та же что и была - значит и результат она выдаст тот же что и был. Нечего там проверять. Вот датчики - они аналоговые и их надо проверять. А цифровые системы - сами себя прекрасно проверяют. И контролируют правилность при работе.
Гениально. Интересно, отчего только появляются недиагностируемые ВСК отказы. Ни разу таких не видели? А вот я насмотрелся. Если вы мне покажете блок, который состоит только из процессора и памяти, это упростит дискуссию. А пока реальность далека от ваших идеальных представлений. И, например, после замены APU ECU я предпочту запустить ВСУ и лично убедиться в работоспособности системы. А не бегать как ужаленный перед рейсом.
 
У процессора и памяти есть тест. Они прошли - все в порядке. Программа осталась та же что и была - значит и результат она выдаст тот же что и был. Нечего там проверять. Вот датчики - они аналоговые и их надо проверять. А цифровые системы - сами себя прекрасно проверяют. И контролируют правилность при работе.
Снимите розовые очки. Прибор бывает хорошо сделанным, и бывает плохо независимо от того, цифровой он или аналоговый.
 
Высококвалифицированными тоже не сразу становятся. Представьте ситуацию, когда выпускник МАИ допустим не из Москвы, заканчивает институт и идет работать на небольшие деньги в КБ при этом еще и должен снимать квартиру. А жить на что? Велик соблазн бросить эту авиацию и пойти зарабатывать себе на нормальную жизнь...
Смею заверить: времена, когда Сергей Крикалев улетел в космос из одной страны, а вернулся в другую , прошли давно, и нынешние мол.спецы, вчера закончившие ВУЗы, прекрасно знали, на что и зачем шли - поэтому, довод отвергаю.
В нашем подразделении, расположенном в стенах МАИ, работает не один и не два студента: некоторые из них защитились только в феврале ( в.т.ч. с красным дипломом одна девушка) - никаких комплексов они не испытывали, и еще до защиты получали выше приведенных здесь цифр; с получением диплома, рост им обеспечен.
Тем, кому "маловато будет", никто не запрещал добрать до приемлемого для них, уровня, одним из многих доступных способов: есть такие и сейчас - и в советские времена, напр. Ваш покорный слуга, добирал от зарплаты ведущего конструктора на МЗ им.П.О.Сухого, строительными шабашками, "без выходных и проходных", в течение многих лет - но набор советского человека, кооп.квартира, дача и машина, с нуля мог появиться лишь так.
Зато, остаются достаточно мотивированные ребята: честно говоря, просто приятно смотреть на них, и не сомневаюсь - школа не прервется-таки.
 
добирал от зарплаты ведущего конструктора на МЗ им.П.О.Сухого, строительными шабашками, "без выходных и проходных", в течение многих лет
Имхо, это не самый лучший путь развития чего-либо
 
Смею заверить: времена, когда Сергей Крикалев улетел в космос из одной страны, а вернулся в другую , прошли давно, и нынешние мол.спецы, вчера закончившие ВУЗы, прекрасно знали, на что и зачем шли - поэтому, довод отвергаю.
В нашем подразделении, расположенном в стенах МАИ, работает не один и не два студента: некоторые из них защитились только в феврале ( в.т.ч. с красным дипломом одна девушка) - никаких комплексов они не испытывали, и еще до защиты получали выше приведенных здесь цифр; с получением диплома, рост им обеспечен.
Тем, кому "маловато будет", никто не запрещал добрать до приемлемого для них, уровня, одним из многих доступных способов: есть такие и сейчас - и в советские времена, напр. Ваш покорный слуга, добирал от зарплаты ведущего конструктора на МЗ им.П.О.Сухого, строительными шабашками, "без выходных и проходных", в течение многих лет - но набор советского человека, кооп.квартира, дача и машина, с нуля мог появиться лишь так.
Зато, остаются достаточно мотивированные ребята: честно говоря, просто приятно смотреть на них, и не сомневаюсь - школа не прервется-таки.
Бог терпел и нам велел. Вот благодаря таким как вы у нас квалифицированные работники и получают гроши. Нормальный инженер не должен горбатиться на 2-3х работах. Он должен достойно обеспечивать себя своей основной специальностью. Это как раз и есть мотивация труда. Когда ты работаешь и знаешь, что эта работа приносит не только моральное удовлетворение, но и достойный уровень жизни. И ты боишься ее потерять. А когда человек должен еще и подработки искать, то это днище полное.

Если вы считаете нормальным фигачить "без выходных и проходных" это ваше право и мировоззрение "советского человека". А уважающие себя люди считаю иначе. Страшно только что вы в своем коллективе продолжаете воспитывать следующее поколение терпил.
 
Страшно только что вы в своем коллективе продолжаете воспитывать следующее поколение терпил.

Вот зачем раздавать ярлыки. Человек хочет быть разносторонним. У Вас хобби есть? А если это хобби ещё и доход приносит, что плохого.
 
Вот зачем раздавать ярлыки. Человек хочет быть разносторонним. У Вас хобби есть? А если это хобби ещё и доход приносит, что плохого.
Минуту, хобби - это хобби. Если человек от скуки берет гитару и идет на площадь - никто не против, хорошее настроение и деньги на пиво. А если он это делает потому что на работе получает копейки и надо кормить семью, это сооовсем другой коленкор.
 
Реклама
Минуту, хобби - это хобби. Если человек от скуки берет гитару и идет на площадь - никто не против, хорошее настроение и деньги на пиво. А если он это делает потому что на работе получает копейки и надо кормить семью, это сооовсем другой коленкор.
Вынужденное действие малоприятно, согласен с Вами. Но бывает, что человек обеспечен по среднему, но хочет большего и имеет при этом выбор. В таком случае приработок может быть и в удовольствие.
 
Вынужденное действие малоприятно, согласен с Вами. Но бывает, что человек обеспечен по среднему, но хочет большего и имеет при этом выбор. В таком случае приработок может быть и в удовольствие.
При адекватном рынке труда человек, желающий большего и имеющий выбор, голосует ногами. Он меняет работодателя.
И опять же, приработок в удовольствие может быть только если человек смог превратить хобби в доход. Вы видели хоть одного человека, у которого было бы хобби сторожить автостоянки? Или таксовать? Понятно, что насильно мил не будешь и если человек считает, что он сможет заработать только если будет фигачить 20 часов в сутки никто не может ему запретить. Но вот возводить это в норму - катастрофа.
 
Да, считаю нормальным - и в столь любимой вами, Америке, весь народ, стремящийся жить достойно, гнется, как папа Карло. Наоборот, протирать штаны в офисе, занимаясь ерундовой рутиной, а, большей части, как вы, просиживая в соцсетях - при этом,требуя высоких зарплат - просто недостойно нормального человека. Такие "уважающие себя", случись что, лягут у параши.
Не вам судить о моих вкусах и предпочтениях, вы их все равно не поймете. Недостойно горбатиться на двух работах чтобы обеспечить семье хотя бы просто нормальное существование. А ваши предположения о моей работе просто смешны и даже как-то унижают вас. А про "парашу"... Ну как-то фу, что-ли.
Квалифицированным работник становится не за день и не за год. Тепличные условия однозначно способствуют самоуспокоенности и переоценке собственной значимости:наоборот, видя разницу в собственной цене и более опытного товарища, стимулирует.
Правильно, пусть вкалывают за миску похлебки, пока вот такие начальнички как вы будут снимать сливки с их труда. Ведь именно они же определяют критерии ценности работника. Видели мы таких "заслужОнных", уже ДЭП во все поля буйным цветом, но уважаемый работник.
Когда ты научился ее выполнять. Наши студенты, до диплома отработавшие год-два, в поучениях не нуждаются и вполне способны работать самостоятельно. И, вообще-то, их уровень позволяет уже и Тайланд, и мотик, какой-никакой.
Но, выйдя из-за парты, надо-таки, поучиться. Халява развращает.
Надо поучиться. Только кушать на время учебы тоже надо. И жить хочется не в картонной коробке. И на свидание девушку тоже пригласить хочется. А не сидеть на работе 16 часов в сутки. Тем более, что в большинстве случаев учеба сводится в перекладывании на студентов самой монотонной и тупой работы.
Своим учителем, смею заверить, меня считают немало специалистов, ныне работающие на должностях, осмелюсь полагать, что вам и в розовых мечтах не снились. Так, что, не бойтесь - вот такие, как вы, действительно, способны лишь к развалу всего.
Мои мечты останутся при мне. Да и не факт что я вообще мечтаю о чем-то схожем с вами. Но вам спасибо, вы наглядно демонстрируете подходы той самой "школы".
 
Дык "Боинг" фюзеляж удлинил то, вроде бы.
Там удлинение на 2,5 м - при общей длине 70+ метров. Да и считать такие вещи на многочисленных версиях разных семейств на "Боинге" давно уже научились.
Ну, разве что действительно опять сработали те самые "современные требования и подходы". :)

...будь там какой-то реальный косяк, то "The Seattle Times" всенепременно бы вывалила и это грязное бельишко. У них сейчас на волне "Макса" зуб крепко наточен.
Статья-то, если я не путаю, сентября прошлого года. На тот момент бельишко могли ещё и не собрать.

Вот они этого йаду дополнительно "Боингу" тож впрыснули.
Х-м-м... Возможно, что-то в этом есть.
Во всяком случае, определённые параллели между "разработкой впопыхах" DC-10 и 737МАХ как-то просматриваются...
 
С _современными требованиями_ особенно весело вышло в мелкой авиации. Покупают самолеты 80-х, наиболее популярный пожалуй вариант. Потому что именно в 80-х пришли лоеры и начали вводить _современные требования, лиабилити_ и разорили промышленность. И если сравнить два самолета одной марки - цессну 182 - одну 80го а другую 2020-го, то первая выигрывает у второй практически по ВСЕМ показателям - и список оборудования без которого летать нельзя - лучше (вот почему у 182 2020 нельзя летать с неработающими стробами на крыле но можно с неработающей мигалкой на хвосте, когда на крыле их никто не включает а включают именно на хвосте), или почему у 2020 максиальный боковой ветер 15 узлов а 1980 17, или почему у 2020 вес оставшийся на пассажиров и топливо на почти 100 килограммов меньше стал, и прочее прочее...

В крупной я подозреваю тот же коленкор - _современные требования_ не сделали ее сильно безопаснее. Но зато сделали _сильно дороже_.


Означает ли этот ответ, что реального состояния дел в обсуждаемой области вы не знаете?


Не хотят. Потому что - в отличие от неудержимых поборников прогресса - очень хорошо знают, чем на практике оборачиваются "современные требования и подходы".
Классический пример. Помните "опупею" с предкрылками SSJ-100? Тогда народ ещё удивлялся: почему вдруг при общих принципах построения кинематики с А-320 там проблем нет, а на SSJ они есть?
Между тем, причина проста. Разработчик системы - компания Liebherr аккурат незадолго до выполнения заказа ГСС решительно перешла к тем самым "современным требованиям и подходам". То есть ретрограды были посланы нах, а вместо них были наняты команды - нет, не вчерашних студентов, но достаточно молодых специалистов. И, естественно, возглавляли эти команды не конструкторы, а "эффективные менеджеры". Результат известен всем - потери как финансовые, так и репутационные. Как для ГСС, так и для Liebherr.
Триумфом проектирования в соответствии с "современными требованиями и подходами" по праву следует признать 787. Результат - задержка по срокам реализации программы лет на пять и перерасход средств в размере (по разным оценкам - "Боинг" этими цифрами делиться не спешит) от 8-ми до 15-ти миллиардов долларов.
Всё еще продолжающийся процесс - разработка F-35. Машина находится в производстве и эксплуатации уже пять лет, построено 500+ бортов - однако "сырость" конструкции не то, что не снижается, а растёт. Постоянно вылазят новые недоработки - и конца-края процессу их устранения не видно. Причина - всё те же "современные требования и подходы".

Основная проблема в том, что руководство (самых ранних уровней) искренне уверено, что всеобщая компьютеризация и пресловутые "современные требования и подходы" позволяют вчерашним студентам создавать качественный проектный продукт в заданные сроки и за заданные деньги. И эта убеждённось поддерживается вашими единомышленниками. Результаты налицо. Однако систематическое наступание на одни и те же грабли никого ничему не учит.


У вас большой опыт разработки авиатехники?
Я видел, как конструкторы в возрасте 60+ за несколько недель осваивают CAD.
А вот на то, чтобы обучить человека проектированию / конструированию, уходят годы. Причём не факт, что в результате получится классный проектант или конструктор.


Естественно, учить будут "эффективные менеджеры". :)
Я не так давно дискутировал на эту тему с вашим единомышленником. На вопрос, а что делать, если "эффективно управляемая команда" не справится с проектным заданием, он на голубом глазу ответил, что команду надо разогнать - причём руководство разгону не подлежит - и набрать новую. Предложение выгнать "эффективного менеджера" было с негодованием отвергнуто, ибо именно он является ключевой фигурой процесса проектирования.


Голубчик, на форуме количество людей, которые имеют опыт разработки авиатехники, меньше, чем пальцев на одной руке. И я не помню, чтобы в упомянутой вами дискуссии кто-нибудь из них выступал вашим оппонентом.
А если это и было, так ведь в семье не без урода. Так что вы напрасно делаете из своих обид столь "широкоугольные" выводы.
 
И если сравнить два самолета одной марки - цессну 182 - одну 80го а другую 2020-го, то первая выигрывает у второй практически по ВСЕМ показателям - и список оборудования без которого летать нельзя - лучше (вот почему у 182 2020 нельзя летать с неработающими стробами на крыле но можно с неработающей мигалкой на хвосте, когда на крыле их никто не включает а включают именно на хвосте), или почему у 2020 максиальный боковой ветер 15 узлов а 1980 17, или почему у 2020 вес оставшийся на пассажиров и топливо на почти 100 килограммов меньше стал, и прочее прочее...
Вы какие модификации Цессны сравниваете? Их больше, чем пальцев в человеческом организме. Если уж вы ссылаетесь на цифры, давайте говорить предметно. Берем модификацию Cessna 182??? от 19?? года и сравниваем с модификацией Cessna 182??? от 20?? года. Тогда будет предметный разговор. А пока увы, ни о чем.
 
Надеюсь Вы не всерьёз предлагаете убрать возможность хорошо оплачивать высококлассных работников.
И так результаты работы гос. предприятий нередко плачевные, а при уравниловке ещё и есть объективная причина и оправдание этих результатов.
Вы неправильно меня поняли, возможность оплачивать спецов - это прекрасно, только лучше было бы, чтобы эти суммы изначально декларировались как "твёрдые", а не как "премии, надбавки" и т.д., которых можно и лишить за "неправильное мнение".
 
Вы неправильно меня поняли, возможность оплачивать спецов - это прекрасно, только лучше было бы, чтобы эти суммы изначально декларировались как "твёрдые", а не как "премии, надбавки" и т.д., которых можно и лишить за "неправильное мнение".
Полномочия по оплате работников должны прямо зависеть от поставленной задачи и полученных результатов. Теоретически. А практически - как получится. Например, С. Королёв имел весьма широкие полномочия.
 
только лучше было бы, чтобы эти суммы изначально декларировались как "твёрдые
Повышать минимум, с небольшой градацией по служебному росту - прекрасный демотиватор.
Ведь, "настоящих буйных - мало..." (с)
 
Реклама
Назад