Отечественный авиапром - общая дискуссия

Реклама
61701 сказал(а):
Если Вы не в курсе, то в 2002 планировали брать Ту-334
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да в курсе я... "Пулково" планировало брать все, что обещал выпустить наш авиапром. Правда "ослики" пришли уже в другую компанию, а остальные вообще не прилетели...
То, что "Пулково" собирало по всему миру никому больше не нужные 134 и "Авроры"... ну, в моменте это выглядело логично. Только вот... где "Толмачёвский объединённый авиаотряд" и где Ленинградский..?
 
lion405 сказал(а):
А где его даром раздают? (Только чтобы не бит, не крашен, доки чистые и номера не перебивались...)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы правы , я совсем забыл, что нацпер очень долго стоял в очереди, чтобы взять в лизинг этот самолёт.
 
lion405 сказал(а):
В том-то и дело что нет. И не в продажной цене, кстати... Тем не менее либерализация доступа других авиакомпаний в аэропорт Пулково и приходом во флот 737 и 767 сопровождалась, и крахом (впрочем, тому факторов немало) авиакомпании.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этих всех размышлениях на три страницы потерялась экономическая суть.

На рубеже 91-00
Людям достался бесплатно фактически весь флот СССР.
И выкатывался усиленно 10 лет, тратя только на обслуживание и ремонты, перекупая другие борты по стране.

А уже потом, начали потихоньку тащить зарубежные. И то не новые. А 737-500 так же 10 летние, по цене в половину от каталога, да и с меньшим расходом всего относительно того что было.
 
61701 сказал(а):
Это как то повлияло на его популярность среди авиаперевозчиков?
Нажмите, чтобы раскрыть...
да
ссж значительно более популярен среди авиаперевозчиков, чем любой другой отечественный самолёт
 
море бесплатных бортов досталось авиаотрядам после приватизации
заливай, обслуживай, летай.
можно было купить у соседа ТУ154 за условные 20М$ Долл и возить больше
на типе, который все могли обслуживать и Запчастей БЫЛО море
после 10 лет - ближе к 2000м уже и с керосином по деньгам посложнее и с запчастями
начали таскать 737-500 и прочие 10 летние, так же в половину стоимости от каталожной. Это потом когда денег стало побольше
уже новые заказывали. (активизировались АиБ с Программой держи лям в карман менеджеру)
И зачем идти на завод за Ту204 если вот сколько есть всего вокруг.

Другая очень важная вещь, которую тут почему то опустили
до начала 2000х Лизинг был в зачатке.

И если хотелось новый борт Т204 - тогда лезь в карман и Доставай оттуда 70М&
а не 3-5 как сейчас через ГТЛК.

И пока АК выкатывали на Т154. Авиазаводы поразбежались за 10 лет простоя. И все пошло Лесом.
И рынок заняли Б/У Иномарки во всех воплощениях. Потому что были - месяц и у тебя есть самолет

Кто в этом виноват - Кто у руля был. По незнанию, по собственным интересам / щас уже поздно виноватых искать. Почти все сбежали на тот свет

Все упирается и сейчас
пункт 1)в конкуренцию по затратам на Летний час условно
пункт 2)доступность бортов
пункт 3)Финансирование.

даже по сегодняшним реалиям.
Вытаскивают и возвращают SSJ с хранения на примере RA-89192
- Если бы Комс собирал по 37 в год принудительно, на склад частично
начиная с 19го
( 2018 год — 24 самолёта; 2019 год — 18 самолётов; 2020 год — 11 самолётов; 2021 год — 12 самолётов;)
то имелось бы на складе на 2022 пара десятков для реализации ( Смотреть пункт 2)
не успевших стать запчастями

- Если ИФК подняло бы до летной годности Остатки AFL96х + 3 домодедово.
Поставив туда полностью новый салон/кресла от МСки - + ПС90 свежих генераций / остальное по надобности
Сейчас Желающие взять появились бы в такой же мокрый лизинг ( Смотреть пункт 2)

Государство выделило ОАК сколько (5-10МЛР в 2023 году?)
деньги на НИОКР и Зарплаты и чуть чуть модернизации.
даже на 1 борт не хватит. (заказать / произвести / поставить на склад)
(Смотреть пункт 3)

Итого
очередной А330 АФЛ
улетел в иран 2 недели назад. Видимо на пол года опять
и 3 еще без движения более 14 дней

RA-73702 / RA-73785 / RA-73786 / RA-73788
 
Последнее редактирование:
Реклама
sum013 сказал(а):
Подозрительно напоминает нехватку ШФ, при увеличении трафика
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чего тут подозрительного-то? Экономика и трафик, как вы верно указали, растут, кол-во самолётов благодаря надёжным и чесным партнёрам уменьшается, как в абсолютном, так и в относительном исчислении.
 
lion405 сказал(а):
Думаете 40 лет назад, без масштабных инвестиций в знание "как проектировать черное крыло", его можно было создать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё раз: либо мы про технику, либо про деньги.

lion405 сказал(а):
Более того, 80-е, это время массового появления винглетов...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А эта-то модная украшалка здесь причём? :)

lion405 сказал(а):
...которые у 787 заменены как раз тем самым гибким крылом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я здесь давно уже "рекламировал" интервью главного инженера проекта 787 Тома Когана. Он говорил:
...the overall curvature of the wing is not a lot different from today’s airplanes. As we were doing the wing design, we looked at the wing tips to give the airplane a distinctive look.
...общий изгиб крыла даёт незначительные отличия от современных самолетов. Когда мы проектировали крыло, мы смотрели на (изгиб) концов крыльев как на средство придать самолету неповторимый облик уникальный внешний вид.
Гламур - и не более того.

lion405 сказал(а):
Т.е. к 80-м (ну, вроде как первое экспериментальное применение в 1975-м) уже о чем-то догадались, но решили проблему как могли – тупо в лоб. Что-бы сразу не "изобрести Айфон", не занимаясь всякими глупостями с ч/б дисплеями и кнопочками?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как вы думаете, почему на МС-21 трепетно любимых многими винглетов нет? :)
 
tLS сказал(а):
да
ссж значительно более популярен среди авиаперевозчиков, чем любой другой отечественный самолёт
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только благодаря тому, что по причине введенных санкций самолеты Боинг и Эрбас стало невозможно эксплуатировать на многих трассах.
 
lion405 сказал(а):
Так почему не на более эффективные типы поменяли? Что так долго ждали решимости взять те-же 737?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Калининград Авиа пустил свои свистки под нож и взял линейку 737, пилотам придумали новую форму, повязали красивые галстуки, где сейчас KLD avia?
 
61701 сказал(а):
Калининград Авиа пустил свои свистки под нож и взял линейку 737, пилотам придумали новую форму, повязали красивые галстуки, где сейчас KLD avia?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Руководство ак вытаскивало бабки максимально, не платило за лизинг пол года, не рассчиталось с топливом, и людей кинуло на зарплату. На том и загнулись. И не в 134 дело. Они летали, и 154 летали.
Как только сдохло КД авиа. Тут же АФЛ поднял цены на билеты в полтора раза на Калининград. Вопрос не в технике, в этом случае.
В отношении собственников к происходящему. В фин модели.
 
Последнее редактирование:
A_Z сказал(а):
Как вы думаете, почему на МС-21 трепетно любимых многими винглетов нет? :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что
A_Z сказал(а):
даёт незначительные отличия от современных самолетов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Винглеты примерно равносильны изгибу. Изгиб на Б-787 дает выигрыш, который не меньше, чем затраты на его изготовление.
 
Последнее редактирование:
lion405 сказал(а):
Потому что авиакомпаниям было на чем летать, а тарифы, которые мог "потянуть" пассажир, исключали обновление флота на новенькие с завода борта (особенно с учетом типичных тогда кредитных ставок). Плюс сложно прогнозируемая ситуация, исключающая инвестиции на десятилетия вперед.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолёты нужны были всегда, их всегда не хватало. И в 90-х и в 00-х. За всех не скажу, а моя АК всегда стремилась к увеличению флота. И в лизинг брали самолёты и покупали. Последний Як-42 был куплен в 2006 году. Спрос был, не было предложения.
 
Реклама
Арсеникум сказал(а):
Вообще непонятно, к чему было нужно анонсировать 1000 новых самолётов к 2030 году. Это не просто нереалистично, это ещё и крайне абсурдно. До всяких ковидов и СВО в авиакомпаниях России эксплуатировалось всего около 700 пассажирских самолётов. Даже если допустить, что к 2030 году все иномарки до одной выйдут из строя (что крайне маловероятно) или что их принудительно спишут (ещё менее вероятно, учитывая то, что за них уплОчено), то куда девать такую прорву самолётов? В булочную на них летать? Экспорт российских самолётов за бугор очень маловероятен в ближайшую вечность, а если и вероятен, то в очень небольшой набор стран. Поэтому пара сотен самолётов до 2030 года - это более реалистичный вариант не только по способностям, но и по потребностям.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем фантазировать? В программе развития АП от 2022 приведены все нужные цифры. На апрель 2022 в АК эксплуатировалось ок. 800 магистральных самолётов, включая 170 суперджетов, а к 2030 останется не более 350 самолётов. Поэтому план в 500 новых магистральных самолётов не выглядел завышенным с учетом ожидаемого роста авиаперевозок.
Однако судя по публикуемым данным вряд ли построят больше 200 штук, что приведет в 2030 г. к значительному снижению (на десятки миллионов) количества авиапассажиров по сравнению с 2023.
 
Назад