Отечественный авиапром - общая дискуссия

[AФЭРОПЛАН 2009]

у азербайджанской, и 14 тысяч (чуть более) - это ПС-90А-76 на Ил-76ТД-90
По ПС-90А - чуть более 11 тысяч часов, это на КБшном ильюшинском Ил-96-300. Это максимальные показатели по наработке до съема с крыла на прошлое лето.
А наработка лидерных двигателей - более 45 тысяч часов у ПС-90А (у кубинцев) и более 42 тысяч у ПС-90А-76 (у Волга-Днепра)

Установлен рекорд наработки двигателей семейства ПС-90А

Двигатель ПС-90А-76, установленный на Ил-76ТД-90 авиакомпании Silk Way Airlines, наработал без съема с крыла свыше 12 тыс. ч.

www.ato.ru

 

[A.F.]

AФЭРОПЛАН 2009, ну вот, за 10 лет еще пару тыщ часов намолотил))
Интересно кстати, что по ПС-90А "рекорд" по наработке до съема не изменился за 10 лет - как написано 11055 ч в статье 2014 года, на которую Вы ссылаетесь, такой и оставался на прошлый год
#ау

 

[astoronny]

A.F., а по среднему (или медианному) до съема какие-то данные есть, пожалуйста?

 

[A.F.]

astoronny, не встречал. Пермяки в своем корп.журнальчике приводят в разделе статистики данные только по макс.наработке до съема, и лидерных. Ну и общие суммарные цифры по всему парку, средних цифр там не видел никогда

 

[astoronny]

Ну и общие суммарные цифры по всему парку, средних цифр там не видел никогда

Ну а по CFM-ам каким-нибудь?
Соотношение между макс. наработкой и средней должно быть в первом приближении похожим...
...если нет каких-либо выраженных причин для "перекашивания" статистического распределения...

 

[mishk]

Взял сейчас первые попавшиеся данные по на 737 у нас, то что вижу - двигатель CFM сделал уже в районе 59000 часов и продолжает, никто его снимать не собирается. Но мне лень копаться по всем самолетам флота, может на каком и побольше есть.
P.S. Таки глянул еще. На другом двигатель в районе 70000 часов и опять таки речь о съеме не идет.

 

[Aleks W]

A.F., а по среднему (или медианному) до съема какие-то данные есть, пожалуйста?

У меня в заметках вот такое на 2016 год. Возможно есть и посвежее цифры.

В среднем двигатель семейства ПС-90А нарабатывает без ремонта от 6 до 7,5 тыс. часов.

ÐвиадвигаÑÐµÐ»Ñ ÐС-90Ð-76 наÑабоÑал 14 ÑÑÑÑÑ ÑаÑов без капÑемонÑа

ÐвиаÑионнÑй двигаÑÐµÐ»Ñ ÐС-90Ð-76 пÑоизводÑÑва ÐР«ÐÐÐ-ÐеÑмÑкие моÑоÑÑ» в ÑоÑÑаве ÑамолеÑа Ðл-76ТÐ-90 азеÑбайджанÑкой авиакомпании

www.aex.ru

 

[astoronny]

Aleks W, спасибо!
При наработке лидерного 14000, "от 6 до 7.5 тысяч" выглядит реальным.

 

[superwad]

Взял сейчас первые попавшиеся данные по на 737 у нас, то что вижу - двигатель CFM сделал уже в районе 59000 часов и продолжает, никто его снимать не собирается. Но мне лень копаться по всем самолетам флота, может на каком и побольше есть.
P.S. Таки глянул еще. На другом двигатель в районе 70000 часов и опять таки речь о съеме не идет.

Но есть нюанс. Возьмите стартовые двигатели и посмотрите первоначальные наработки. А потом уже на глубокой серии, после вылечивания детских болезней. Насколько сегодняшний CFM новодел?

 

[superwad]

Наконец то, хоть кто то вспомнил про Специфику работы. Именно, ежедневные в Москву из Владивостока и Хабаровска, это 14 и 16 часов налета за один оборотный рейс. Далее, если память не изменяет, 4 еженедельный Питера + 3 КНА, это ещё каждый день по 15-16 часов на оборотный рейс. Еженедельно Сочи, 18-19 часов. А попрыгунчик Владивосток - Хабаровск - Новосибирск - краснодар, давало порядка 20 часов на оборот, но, если память не изменяет, в один день не выполнял я рейс.

Поправьте меня, если я не прав. Полёт считается от отрыва шасси, до его касания на посадке. Рулёжка уже вроде как в полётные часы не входит. Вот только входят ли это время работы двигателей в моточасы? Т.е. реальное время работы моторов может быть намного больше...

 

[Малец]

Поправьте меня, если я не прав. Полёт считается от отрыва шасси, до его касания на посадке. Рулёжка уже вроде как в полётные часы не входит. Вот только входят ли это время работы двигателей в моточасы? Т.е. реальное время работы моторов может быть намного больше...

Поправлю не прав на самом деле в каждой А/К свои правила на этот счет.

 

[constructor]

Поправьте меня, если я не прав. Полёт считается от отрыва шасси, до его касания на посадке. Рулёжка уже вроде как в полётные часы не входит. Вот только входят ли это время работы двигателей в моточасы? Т.е. реальное время работы моторов может быть намного больше...

Близко не знаком с практикой учета наработки двигателей. Однако элементарная логика подсказывает, что запустили двигатель - время пошло. Выключили двигатель - время встало на паузу. А как может быть иначе?

 

[vim1964]

запустили двигатель - время пошло. Выключили двигатель - время встало на паузу.

Так и есть.

 

[Nav134]

Поправлю не прав на самом деле в каждой А/К свои правила на этот счет.

Забавно. И как же тогда учитывать время при переходе из одной авиакомпании в другую?

Поправьте меня, если я не прав. Полёт считается от отрыва шасси, до его касания на посадке. Рулёжка уже вроде как в полётные часы не входит.

Поправлю, цитаты из документов:
ФАП-128:

Полетное время; время полета - вертолеты. Общее время с момента начала вращения лопастей несущих винтов вертолета до момента полной остановки вертолета по окончании полета и прекращения вращения лопастей несущих винтов.

Полетное время; время полета - самолеты. Общее время с момента начала движения самолета с целью взлета до момента его полной остановки по окончании полета.

До ФАП-128 действовало НПП ГА-85:

Время полета вертолета – период времени от начала разбега вертолета при взлете (от начала взятия «шаг - газа» при вертикальном взлете) до конца пробега при посадке (до сброса «шаг - газа» при вертикальной посадке).
Время полета самолета – период времени от начала движения самолета при взлете или от начала увеличения режима работы двигателей при взлете без остановки на исполнительном старте до окончания пробега при посадке.

 

[Георгий]

Сейчас открыл лог первого попавшегося 737-800 в моей компании- 29800 часов, 8900 циклов без снятия двигателя (самолёт пришёл новым в 2016г.)
Рекорд в моей компании, насколько помню, 92тыс. часов, но это со снятиями и ремонтами, от рождения до списания, мотор CFM56-3 (737-Классик).

 

[Инженер-109]

Рекорд.... насколько помню, 92тыс. часов, но это со снятиями и ремонтами, от рождения до списания, мотор CFM56-3...

Я так понимаю, что при таких наработках без снятия нам вообще еще лет 10 не грозит вырабатывание ресурса АиБ имеющихся в авиакомпаниях? Так это же здорово

 

[Приколист]

Сейчас открыл лог первого попавшегося 737-800 в моей компании- 29800 часов, 8900 циклов без снятия двигателя (самолёт пришёл новым в 2016г.)
Рекорд в моей компании, насколько помню, 92тыс. часов, но это со снятиями и ремонтами, от рождения до списания, мотор CFM56-3 (737-Классик).

Это все безумно интересно, НО у всем известного А-220 проблем с движками немеряно, да еще и сроки ремонта зашкаливают. Однако от эксплуатации самолета отказываться не собираются. Да и особых причитаний сторонников западной техники здесь не замечено.
Внимание вопрос:
Так ли важна эта офигенная наработка "до снятия с крыла"?
ИМХО вряд ли.
Думаю что если БЫ "аэрбас" обеспечил своевременные поставки подменных двигателей, о проблеме не вспоминали БЫ вовсе.

ПС-90А "рекорд" по наработке до съема не изменился за 10 лет - как написано 11055

Скорее всего при таком рекорде средняя наработка на снятие будет 3 - 5 тыс часов, т.е. раз в год при весьма активной эксплуатации.
Время потребное на это будет многократно меньше чем общее время ТО за тот же период.

 

[xdmitry]

Это все безумно интересно, НО у всем известного А-220 проблем с движками немеряно, да еще и сроки ремонта зашкаливают. Однако от эксплуатации самолета отказываться не собираются. Да и особых причитаний сторонников западной техники здесь не замечено.

Ну так их нет в России, А320neo S7 вон постоянно вспоминают.

 

[superwad]

Тут бы выслушать конструктора двигателя ПС-90а (Тоба), но его давненько что-то не видно на форуме.
Из его объяснений тут:
1. ПС-90А1 - имеет самый низкий ресурс, но летает и его качество устраивает эксплуатантов
2. ПС-90А, который для Ту-204/214 - летает, есть вопросы , но летает.
3. В начале 2000 годов спрос на ПС-90А был нулевой со стороны авиационной промышленности. На чём было отрабатывать надёжность? По факту отрабатывали на земле - выбирал Газпром для своих ГПА. Благодаря ему мы имеем на сегодня сей мотор. Кстати, берёт в последнее время модификацию 90А2 - газ всё же горении выдаёт более высокую температуру
4. Из того что заложено на сегодня выжато около 10 %
5. Пратты уже хотели в своё время показать ненадёжность ПС-90А и его ущербность. -Чем закончилось - информация есть в интернете, яндексится спокойно. Вкратце - обламались канадцы...
6. Двигатель на Ил-76 по результатам анализа того же Тобы показал, что каждый 2ой полёт приходится на режиме 16 ТС и ничего, всех всё устраивает, особенно сейчас, когда ВТА летает ну очень много...
7. Самая большая проблема у Ту-204/214 приходится не на ПС-90А, а на вспомогательную силовую установку - вот там надёжность крайне низкая, которую не смогли поднять до сих пор, насколько известно по открытым источникам. Есть вариант на будущее, переход на другой тип ВСУ и отказ от прежней...
8. Есть более продвинутый вариант ПС-90А - А2/А3. У А3 повышенный ресурс по циклам, но пока не подтверждённый - нужен налёт на действующих самолётах в АК...

 

[Роман Антипов]

5. Пратты уже хотели в своё время показать ненадёжность ПС-90А и его ущербность. -Чем закончилось - информация есть в интернете, яндексится спокойно. Вкратце - обламались канадцы...

Прям хотели показать? Зачем? ПС90 как-то угрожал их бизнесу? Люфтганза и Бритиш Эйрвэйз требовали ставить ПС90 на Боинги и Арбузы?