Отечественный авиапром - общая дискуссия

[UNLL]

Экономистам-рыночникам даже в голову не приходят интересы пассажиров: лететь 6-8 часов на узкофюзеляжном или широкофюзеляжном, для них не имеет значения.

90% пассажиров, главное цена. А узкий или широкий, без разницы. Чем дольше рейс, тем выше пассадиропоток, на коротких рейсах много конкурентов, жд, авто и тд, которые могут предложить на много ниже цену, при, относительно, не большой разницы во времени. На 8-9 часовых рейсах, конкурентов, по сути, нет. Поэтому там ШФ и выигрывает, меньше людей нужно (экипажи, наземка) , больше людей и грузов везём. Но, если есть высокая, конкуренция то узкий фюзеляж может выиграть за счёт частоты рейсов. Или быть поддержкой для шф

 

[tLS]

Но количество сортиров на душу населения (равно как и любые другие компоновочные решения) никак не зависит от диаметра фюзеляжа, а зависят только от желания перевозчика.

 

[Посторонним В]

Можно, кстати, провести опрос среди дальневосточников, на каком они бы предпочли лететь.

ШФ однозначно!

 

[Роман Антипов]

У широкого фюзеляжа бесспорно есть плюсы. И общий объём пространства в том числе. Хотя это и может казаться обманчивым (тут надо точно считать). Тем не менее, находиться долго в помещении с малым объёмом и большим - разница есть.

Интересно, что лучше: A380 в компоновке на 850 кресел или A320 на 158.

 

[101]

Интересно, что лучше: A380 в компоновке на 850 кресел или A320 на 158.

С какой точки зрения?

 

[A_Z]

Не знаю, что там не так с 112,..

Там очень многое пришлось исправлять заводскому КБ.

...но все плюшки уже осваивали после него, когда цифровали 76.

Какие "плюшки" - чтобы одна деталь сборки в другую не залазила и чтобы размеры нормально сопрягались?
Так это, вроде, давно уже существует.

МК тоже особо не погружен в вопросы цифровой организации, т.к. это уже совсем местами рутина рутина.

Уж что творится по этой части конкретно в авиапроме, он знает всяко получше тебя.
Атоммашевские IT-шники, по его словам - это что-то с чем-то. Куча амбиций при минимуме понимания специфики.

Ближайшая аналогия - а из одежды у них только бусы.

ИМХО, аналогия другая: а из мозгов у них только одна извилина.

 

[A_Z]

А верхний салон в 747 это всегда был бизнес?

В конкретном случае это был не бизнес.

Я согласен, что такое ощущение может возникнуть, если сильно "оторваться от народа".

Милай, я ещё достаточно много успел налетать на Ил-18 - в Якутск и Магадан.
А как-то летел (по счастью, всего лишь из Москвы в Симферополь) на 18Е с шестью креслами в ряд - это вообще не для слабонервных.

Действительность такова, что подавляющее большинство людей летает в экономе,..

Понятно - вы как представили меня в роли этакого богатенького буратино, летающего исключительно бизнес-классом, так остановиться и не можете.

Можно, кстати, провести опрос среди дальневосточников, на каком они бы предпочли лететь.

Так и проведите.
Да его наверняка проводили перевозчики - и не один раз.

 

[Владивосток]

Милай, я ещё достаточно много успел налетать на Ил-18 - в Якутск и Магадан.
А как-то летел (по счастью, всего лишь из Москвы в Симферополь) на 18Е с шестью креслами в ряд - это вообще не для слабонервных.

А к чему это, извините не уловил? В контексте спора широкий/узкий фюзеляж.

Понятно - вы как представили меня в роли этакого богатенького буратино, летающего исключительно бизнес-классом, так остановиться и не можете.

Нет, просто непонятно тогда ваше:

А вот когда я глянул на "щиолкий" салон - меня конкретно затошнило.

Что вас так удивило? Вы не знали как выглядит салон широкофюзеляжного самолёта?

 

[A_Z]

А к чему это, извините не уловил? В контексте спора широкий/узкий фюзеляж.

К тому банальному, что "всё познаётся в сравнении".

Что вас так удивило? Вы не знали как выглядит салон широкофюзеляжного самолёта?

Широкофюзеляжный широкофюзеляжному рознь.
Конкретно на 747 летел первый раз.
Ил-86 - это было в подростковом возрасте, когда всё воспринимается "не так".
На Ил-96 летел чартером - но там была совершенно другая обстановка. При наличии свободного доступа к буфету и Михаила Тимофеевича Калашникова в соседнем кресле, размеры салона как-то даже и не запомнились.
А вот "коровник" 747-го как-то резанул...

 

[101]

Уж что творится по этой части конкретно в авиапроме, он знает всяко получше тебя.
Атоммашевские IT-шники, по его словам - это что-то с чем-то. Куча амбиций при минимуме понимания специфики.

Его делянка известна, мы же там вместе сидели. Понятное дело, что наиболее резонансные или анекдотичные дела доплывают с низов до самого верха, но, все таки, глубоко вниз до деталей цифрового макета он не опускается. Еще и в это погружаться? Там и так хватает.
А Саров, как раз, с верху и заходит, целуя крест за все на свете.

 

[Владивосток]

К тому банальному, что "всё познаётся в сравнении".

Именно так. Поскольку мне, как пассажиру, приходится летать на ДВ и на А320 и на В777, я могу сравнить. Но мой опыт это только мой опыт, может у других иначе, поэтому предложил спросить дальневосточников. Впрочем выше, Посторонним В, уже подтвердил, что я не один такой.
К счастью для тех, кто любит летать на УФ, есть предложение от S7, Уральцев, Авроры.

 

[A_Z]

Его делянка известна, мы же там вместе сидели.

Ты просто слабо представляешь, насколько расширилась его делянка с тех пор.

А Саров, как раз, с верху и заходит, целуя крест за все на свете.

МК, как ты знаешь, в бога не верит.
Саровские его уже достали, но вот "на самом верху" их широкомасштабные враки обещания воспринимаются благосклонно. Начальство любит верить в то, во что ему хочется верить. А на суровые реалии жизни просто зажмуривается.
То же самое можно сказать и о некоторых софорумчанах.

 

[Приколист]

ШФ однозначно!

В среднем ряду?
В УФ хотя бы через плечо соседа можно на облака полюбваться, когда глазОньки на книжку глядеть уже не хочут...

 

[Роман Антипов]

С какой точки зрения?

С точки зрения пассажира.

 

[The_Spirit]

ШФ однозначно!

Нет, не однозначно. Из личного опыта аэрофлотовский А330 более тесен и неудобен для пассажира, чем их же А320. Вот тупо сидеть в кресле эконома хуже, места меньше. А кстати, когда у них были Ил-96, там тесноты не ощущалось.

 

[Владивосток]

В среднем ряду?
В УФ хотя бы через плечо соседа можно на облака полюбваться, когда глазОньки на книжку глядеть уже не хочут...

Вы летали на Дальний Восток в А320 ?

 

[101]

С точки зрения пассажира.

Сперва кресло - ширина подлокотников и сидушки, шаг кресел, наличие и качество развлечений.
Потом уже пространство.

И то, что сперва написано не зависит от ширины фюзеляжа, а от заказа перевозчика.

 

[Владивосток]

Нет, не однозначно. Из личного опыта аэрофлотовский А330 более тесен и неудобен для пассажира, чем их же А320. Вот тупо сидеть в кресле эконома хуже, места меньше. А кстати, когда у них были Ил-96, там тесноты не ощущалось.

Да, это так. А330 у них действительно тесные. Но В777 не такой, в нём примерно так же как и в их же А320. Поэтому для чистоты эксперимента надо чтобы и расстояние между креслами было одинаковое.

 

[101]

Ты просто слабо представляешь, насколько расширилась его делянка с тех пор.

У него физически нет времени влезать в низкоуровневые вопросы качества цифровой модели. Также у него нет доступа туда. Это нужно ехать конкретно на точку и там, оформив все допуска, залезать в систему, умея с ней работать. Тут какое-то недопонимание сути вопроса.

Саровские его уже достали, но вот "на самом верху" их широкомасштабные враки обещания воспринимаются благосклонно. Начальство любит верить в то, во что ему хочется верить. А на суровые реалии жизни просто зажмуривается.

Есть общее правило - если возражаешь, то обоснуй. Поэтому на все зазывы Минпромторга и Ко насчет саровских продуктов проще махнуть рукой и спустить вниз. А там народ разберется. особенно, если народу в эпоху 200% загрузки делать нечего.

 

[Shishkin]

Я не с ДВ, но за ШФ (даже на короткие расстояния).

Еще можно добавить, что узкий фюзеляж не утащит много груза в отсеках (особенно при дальних перелётах).
ШФ помимо пассажиров наполняются грузами.