Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Ariec 71
Ariec 71
Так, к чему этот ряд наводящих вопросов. Было разъяснено ясно и понятно для любого пилота, пересаживающегося с ПИ на ОИ
Ещё на мозоль надо было наступить.
Что бы не роняли вертолеты.
Отто Кац
Фельдкурат
В наше время таких не бывает
А у меня это так, даже не эпизод, каприз художника. P. S. Кстати, на Ми-8АМТШ стоят АГ ПИ. Специально узнал. Вот так-то.
Ariec 71
Ariec 71
Бывает, как не бывает. Янки лихо пилотировали наши Сушки с Мигами.
AndyU
Местный
Так и в неинерциальной физическая (также и та, которая вестибулярным аппаратом оценивается) вертикаль определяется именно грузиком или поверхностью воды. Кстати, вот и третья система отсчета.
tipun
Старожил
Всё уже давно придумано за нас. В АГД-1 есть и пузырёк...есть и грузик...
AndyU
Местный
Вот, а они нам рассказывают, что вертикаль - это направление вон того телеграфного столба, такого же кривого, как и горизонт.
Freelancer
Старожил
И давно у вас горизонт косит?
Ariec 71
Ariec 71
А как часто видна линия естественного горизонта?
AndyU
Местный
Как крен, так и горизонт...
А не важно, AГ ПИ ее воспроизводит.
Freelancer
Старожил
Фиолетово - есть же линия "горизонта".
Я не знаю как вам, а мне, для понимания горизонтальности полета, достаточно что бы моя личная вертикаль совпадала с вертикалью экрана авиагоризонта и с указателем крена, который - скайпоинтер.
Ariec 71
Ariec 71
А для сложного пространственного?
Ariec 71
Ariec 71
А почему не важно. Уповали то на естественный, имитируя прямую, а тут вон оно что.
Ariec 71
Ariec 71
У как сложно.
Нам наглядней, без всякого понимания, самолёт без крена, или крен ноль если хотите
Последнее редактирование:
Merrynose
Местный
Ни разу не имел счастья летать с ОИ даже на симуляторе, но посмотрев видео незамутненным взглядом, ощущения такие что на малых кренах ОИ все же, наверное, проще воспринимается, так как не надо строить в голове положение самолета в пространстве на основе взгляда в "маленькое окошко" АГ. То есть вообще думать не надо: просто видно, что левый крен -- 15 и точка.
Но вот когда кратинка принимает вот такой вид, то понятность показаний серьезно падает:
ПИ же, напростив, читается лучше просто из-за того, что разница между "землей" и "небом" более очевидна, чем где у "самолетика" верх, а где низ:
ШБЖ
Старожил
К тому, что и самолет по центру тоже изображен силуэтно.
Хотя показывает, как мы воспринимаем самолет в развороте "в живой природе".Кстати, о природе. Согласитесь, что процесс формирования человеком восприятия увиденного - есть реализация его внутренней программы. То есть: "know hоw" от самого Создателя.
И с этим приходится считаться.
Последовательность этой реализации, местами весьма удачно, (без иронии!!!) описана Freelancer выше в https://aviaforum.ru/threads/prjamaja-obratnaja-indikacija-kakaja-bezopasnee.30303/post-2956649 Правда, там он как-то сразу без ничего определил, что самолетик у него дал правый крен, а потом уже начал думать, как объяснить это для непрофи и стал дорисовывать... Ладно мы не о нем. Он - художник, он так видит. Имеет право. В том числе, зашифровывать в своем рисунке нечто, как это не раз случалось в их среде.
Но, вернемся к нашей - улучшенной панораме с силуэтиком на фоне горизонта в правом крене.
Sorry! Художники навеяли! Просьба закрыть спойлер и не отвлекаться!
Легенда
*, **, *** - рассматриваемые случаи оценки пилотом положения самолета по крену;
1 - корпус АГ;
2 - пилот + * и пилот + *** - наблюдающий сочетание элементов 1/3/4 из самолета;
2 - пилот + ** - наблюдающий сочетание элементов 3/4 с земли;
3 - символ - силуэт самолета, суммирующий 1 и 2;
4 - линия горизонта. общая для этих трех случаев.
Итак: логика оценки для случая **: кто-то управляет самолетом.
Пилот заметил в небе удаляющийся от него самолет и определил, что тот находится в правом крене.
Основание для вывода: разная высота концов крыла силуэта 3 над линией горизонта. Выбор в качестве ориентира крыла, а не ХО - лучшая заметность на фоне.
Логика оценки для случая *: 1 + 2, где 2 - это "пилот*". Принцип - я управляю самолетом с АГ ПИ.
а) мне известно, что линия горизонта на приборе всегда совпадает с линией горизонта за лобовым стеклом кабины.
б) но лобовое стекло сконструировано так
Поэтому все громкие апелляции к совпадению "картинок" до и после выхода на визуальный полет, скажем так, слегка притянуты. ИМХО, не последнюю роль в этом заклинании про совпадение сыграли роль правила составления текста при подачи заявки на патент, где необходимо указать: "отличающийся тем, что..."
в) похоже, что несмотря на знания о том, что пилот, самолет и сам корпус АГ - это единая связанная система, участвующая в формировании привычной пилоту индикации с одной стороны и символ линии горизонта, образованный перпендикуляром к гировертикали, с другой стороны, оказались недостаточно распознаваемы в полете по приборам. Поэтому создателям прибора пришлось составляющие 1 и 2 первой группы объединить символическим силуэтом самолета 3. Причем, крен он не показывает! Только помогает разглядеть сторону крена. Но в большей степени он нужен, чтобы разглядеть тангаж самолета. Точка в центре прибора не столь наглядно показывает тангаж и вести по ней отсчет сложно.
Несмотря на то, что силуэт самолета располагается в центре прибора, детальная информация о пространственном положении самолета складывается из анализа его показаний в центре и взаимного расположения нулевого индекса шкалы кренов и индекса гировертикали на периферии прибора. Т.е. для одного и того же параметра (крен) информация собирается из разных мест прибора.
Логика оценки для случая ***: 1 + 2, где 2 - это "пилот***". Принцип - я управляю самолетом с АГ ОИ.
а) мне известно, что линия горизонта на приборе служит для отсчета тангажа (так же, как и в АГ с ПИ). А также для визуализации крена самолета относительно линии горизонта независимо от положения самолета в пространстве вне видимости земли. Имитация привычного положения наблюдателя: как на земле (случай **) исключает ошибку считывания крена при углах крена более 90 градусов за счет схожести оформления силуэта-самолета с характерным обликом самолета, наблюдаемого сзади. Детализация изображения этого символа позволяет свести к минимуму затенение информации на шкале тангажа.
б) определение крена самолета при полете в визуальных условиях не является для пилота проблемой. Знание пилотом стороны крена и его величины, которая определяется по опущенному концу крыла силуэта подготавливают его восприятие для встречи с реальным горизонтом. Видимая картина не конфликтует с ожидаемой.
Сам силуэт-самолет является не только указателем стороны крена, но и стрелкой-указателем его величины на шкале по краю прибора. В силу этого силуэт крупнее, лучше различим визуально, и психологически воспринимается как элемент дающий одномоментно больше информации в отличии от силуэта на АГ с ОИ (см. выше).
Иногда возникает разговор о том, что на АГ с ОИ при переходе на визуальный полет пилот встречается с эффектом удвоенного крена, что при беглом взгляде на рисунок *** может показаться правдой. Но угол крена самолета не отражается на положении линии горизонта относительно прибора! Крен 80 градусов может померещиться только тому, кто привык считывать показания с АГ ПИ. В данном случае пилот ожидает увидеть крен 40 градусов, его он и увидит.
Я порассуждал об особенностях индикации на приборах с ПИ и ОИ. Что касается именно индикации, то ИМХО - для меня ОИ выглядит логичней, проще для восприятия.
Но, люди - разные, значит для кого-то и ПИ вполне удобоварима (а возможно и предпочтительнее). Было бы идеально, если пилот на любом самолете мог одним движением выбрать для себя наиболее подходящий ему способ индикации. Вот тогда со временем и стало бы понятно, какой способ будет пользоваться "любовью и уважением народа".
А пока что рассуждения о массовости применения я аргументом не считаю. Ибо действующим фактором в данном случае может оказаться простота в изготовлении/ себестоимость и даже способности проталкивать свою конструкцию всеми известными способами. Нам эти материи для анализа недоступны.
Возможно, что современные спосбы выведения на приборную панель необходимой в полете информации дадут толчок к разработке новых видов электронной индикации.
И также хочется надеяться, что разработчики дадут программистам для реализации в софте не скороспелые "гоночные" решения, лишь внешне отличающиеся от конкурентов, но продуманные и проработанные с позиций авиационной медицины задачи отображения важной информации. Для простого и логичного их отображения, которое позволит увереннее и безопаснее провести "Upset recovery".
Ariec 71
Ariec 71
Как раз таки с точностью до наоборот, чем и ценна.
Ariec 71
Ariec 71
Не личном к вам
Разве что с приставкой вполне.
Линия горизонта, как тут решили ранее, фиолетова. И получается, она что суслик, ее не видно, но она есть.
Потом, тема птички не раскрыта сторонниками ПИ. Почему она в форме таки самолёта, и таких размеров
И какой вид индикации принимает взгляд на маленькую птичку на фоне индицииуемого горизонта
Последнее редактирование:
Merrynose
Местный
Удобоваримее тем, что в ПИ чтобы понять, грубо говоря, кверху колесами мой самолет или еще нет, мне нужно вглядываться вот в этот самый тоненький самолетик. На статичной картинке это не составляет труда, но в динамике все становится сложнее, насколько я мог судить по вашему видео.
В ОИ понять это значительно проще: у тебя половина прибора синяя (светлая), другая коричневая (темная) -- это тупо более заметно и понятно: синее внизу -- значит вверх ногами.
Ariec 71
Ariec 71
Это вам нужно.
Это картинка. Тангаж увеличьте и вращения добавьте.
- Статус