Ariec 71
Ariec 71
На скайпонтер, поправил нихт птичку, хотел его спросить
Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Ariec 71
Ariec 71
Вначале притча. Сосед как то давно прикупил Логан. А мы пошел смотреть. Вот он нахваливал его, нахваливал со словами, это тебе не Жигули. Ну а тогда выпускались ещё двенахи, самары, калины с приорами. И было не понятно что за Жигули он имеет ввиду и в чом превосходство над ними платформы бэ ноль с французским к ней отношением.
Как оказалось, у него ассоциации со старенькими чьими то из родственников жигулями, и когда они поехали, застряли, заржавели, поломались и прочие невзгоды, свалившиеся на них и олицетворяющие в его понимании АвтоВАЗ (дважды автомобильный).
Отсюда вопрос, вы когда с Антона пересели в современный гласскокпит. Ну и естественно назовем их многофункциональные дисплеи с кучей полезной информации современной авионики произвели впечатление, и понятно что на фоне олдскульненьких будильников, антон стал казаться глубоко прошлым вместе со своей индикацией и чем то неудачным на современном этапе.
Или нет?
Ну а если нет, объясните непонимающему, чем прямая лучше то?
Сколько лет обсуждаем. Сколько ее на форумах перевидел
, реально не вижу весомых аргументов.Yuha
Мамонт
Теперь уже вряд ли. Я этим игрался в 1986 году, когда писал программки расчета уставок программного разворота КА на заданную звезду по известным углам склонения и прямого восхождения светила
Теперь у меня совсем другие интересы. А вы - упражняйтесь. Это похвально Вы подменили упомянутую мной связанную систему координат на неинерциальную
Между тем, это просто система координат, связанная со строительными осями летательного аппарата Вы конечно можете из любви к искусству назвать ее неинерциальной, но у нее совсем другой практический смысл Это из разряда - всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка... В связанной системе координат можно отсчитывать только угловые скорости аппарата вокруг его продольной, поперечной и вертикальной осей И ничего более. Дальше уже можно было бы говорить о том, что такое БИНС и как она используется в системах управления ориентацией КА. Но - теперь уж не вижу смысла... Древний?
А Вы в курсе, что кватернионы были предложены Уильямом Гамильтоном в 1843 году? А первое практическое применение получили только в следующем веке, когда на борту космического аппарата появились БЦВМ. Книга, которую Вы обозвали "древней" написана инженерами НПО "Энергия" (королевская фирма), который парвыми и применили этот аппарат в задачах управления ориентацией кораблей "Союз-Т". Вы крайне невнимательны и излишне пылки, молодой человек. Я не являюсь апологетом ОИ. И свое отношение к ней уже давно высказал здесь. У прямой индикации нет никаких проблем с картинкой при 90 градусах тангажа. Проблема как раз у индикаторов с ОИ. А знаете, почему символ самолетика непременно будет вертеться и телепаться как попало в этом случае? Ровно потому, что рамки 3-х степенного карданова подвеса, даже если они не физические а виртуальные, складываются и "карданов подвес" из 3-х степенного вырождается в двухстепенной. При тангаже 90 крен показать невозможно! А кватернионы были помянуты мною исключительно и только для иллюстрации того факта, что при их использовании вместо углов Эйлера-Крылова такой проблемы в принципе не возникает... Вот, собственно и все, молодой человек
AndyU
Местный
(Не)инерциальной бывает система отсчета. Система координат - это только математика, евклидова, сферическая, цилиндрическая etc. А как физика (не статика), так время и системы отсчета.
Yuha
Мамонт
Видите ли, ув. Ariec 71, ввиду наличия явного технологического прогресса в области строительства стеклянных кабин и прочих автоматизированных ничтяков, корректнее было бы поставить вопрос по-другому - в чем таком состоит преимущество ОИ, чтобы можно было бы решительно отвергнуть ПИ и больше никогда к ней не возвращаться?
Yuha
Мамонт
Ога! Вы это разработчикам системы управления движением КА Союз-Т/ТМ расскажите. А также космонавтам и дежурным сотрудникам в ЦУПе. Чтобы они срочно поменяли название режимов ориентации с "ИСК" и "ОСК" на что-то, вписывающееся в Ваш понятийный апарат
Ariec 71
Ariec 71
Не принимается. И в стеклинных кабинах реализуеется при желании обратная и в один клик
Ariec 71
Ariec 71
Мы за натурный эксперимент. Хоть самолёт в глаза не видел, нам с обратной, оппонентам с прямой. И рандомно называя значения крена и тангажа к которым нужно привести самоль или кручу верчу запутать хочу, включение прибора и команда вывод.
Более чем уверен, результат теста будет разгромным.
ШБЖ
Старожил
А какая разница?
«адепт»: — последователь — приверженец — ученик — сторонник — поборник
Yuha
Мамонт
С трудом представляю себе, как может выглядеть ОИ на фоне синтезированной 3D картинки подстилающей поверхности. Но даже если это представить себе, все равно остается проблема когнитивного диссонанса у пилота при переносе взгляда с правдоподобной картинки PFD на HUD, где виден реальный горизонт, а в отсутствие видимости - заменяющая его синтезированная картинка. Которая должна совпасть один-в-один с реальной при выходе из облаков!
Гипотеза о возможности скрещивания Synthetic Vision с ОИ выглядит весьма сомнительно.
Ariec 71
Ariec 71
О ней высказывался ранее, во первых давно реализовано, во вторых восторгов не разделяю, да, польза есть. Да, картографию можно индицировать и отдельно.
А вот скажите мне, к каком типу взгляда относится птичка, с минимизированными и не случайно размерами, и не случайно в форме самолёта, помещенная в центральной части картинки
Воснелёт
Медленно моргаю
Весьма сложно бывает объяснить потомственному пожарному про истинную разницу между скрипкой и контрабасом..
Ariec 71
Ariec 71
Неправда
Yuha
Мамонт
Правда! Ара, клинус!Неправда
Ariec 71
Ariec 71
Нет.Правда! Ара, клинус!
AndyU
Местный
Надеюсь, вы закончили редактировать свой ответ? Можно отвечать?
Вы, видимо, не представляете уровень прогресса численных методов за прошедшие почти 50 лет. Ну, про сами компьютеры и говорить не стоит. У меня сейчас в телефоне памяти в в три тысячи раз больше, чем, например в EС1055М, на которой я считал диссертацию в 1982-1983 годах. Это к вопросу о "молодом человеке", кстати
На самом деле нет (или не только). Причина в том, что крен, это один из эйлеровых углов, и что у данной системы координат особенность в точке theta=pi/2. Далее, лазерные гироскопы считают угловые скорости. Ориентация (хоть в терминах матрицы вращения, хоть в терминах кватернионов, одна фигня) получается интегрированием снаружи. Поэтому никаких проблем при тангаже 90 градусов у не-механических систем нет.
Вы, видимо, не представляете уровень прогресса численных методов за прошедшие почти 50 лет. Ну, про сами компьютеры и говорить не стоит. У меня сейчас в телефоне памяти в в три тысячи раз больше, чем, например в EС1055М, на которой я считал диссертацию в 1982-1983 годах. Это к вопросу о "молодом человеке", кстати
На самом деле нет (или не только). Причина в том, что крен, это один из эйлеровых углов, и что у данной системы координат особенность в точке theta=pi/2. Далее, лазерные гироскопы считают угловые скорости. Ориентация (хоть в терминах матрицы вращения, хоть в терминах кватернионов, одна фигня) получается интегрированием снаружи. Поэтому никаких проблем при тангаже 90 градусов у не-механических систем нет.
Вуду
homo ludens
- Совершенно замечательно долгие годы выглядела ОИ при переносе взгляда с авиагоризонта на реальный горизонт при выходе из облаков. И - наоборот. Никакого когнитивного диссонанса никода, ни у кого, ни разу...
Конечно, замечательно, когда HUD - размером с лобовой стекло! А ещё лучше - как на F-35, нашлемный дисплей, - тогда все вопросы отпадают: есть облака, нет облаков - перед тобой всегда как бы естественный горизонт, обрамлённый соответствующей дополнительной информацией. Но эта красота - дело будущего.
А пока авиагоризонт размером всего с две ладошки - ОИ лучше, безопаснее ПИ.
Ariec 71
Ariec 71
Кстати думал над этим. И о птичках на худе
Итого, за графику отвечает процессор с графическим редактором, в наши дни нарисовать (синтезировать) можно что угодно. Это пережиток из прошлого, когда приборы были механическими, и реализация индикации крена для опускающегося крыла в прямой индикации выглядела извините не лучшим образом для пилотирующего.
В наши дни вопрос может быть решен на изи. Ну и индикацию (шкалу)тангажа в численных значениях связал бы с осью У, улобоваримую для оценки значений пилотами.
Итого, вот вам собсно готовое решение связи прямой индуцирующей взгляд обратный. Никаких разрывов шаблонов. Никаких адаптаций, и таки прямая в этом случае так и останется прямой.
Давайте патентовать
Н И А
Старожил
Yuha
Мамонт
Сущая ерунда. Реальный механический 3-степенной карданов подвес - это физическая модель системы измерения углов Эйлера-Крылова. Кинематические уравнения описывающие сферическое движение в параметрах углов Эйлера-Крылова имеют те же особые точки, что и складывающиеся в натуре рамки натурального карданова подвеса. Это - математическая модель того же карданова подвеса. Если кинематические уравнения представлены в кватернионах, то этой фигни нет, потому как "рамок" и возможности их складывания нет в принципе.
Последнее редактирование:
- Статус