Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Yuha
Мамонт
Прямая. Через катапультируемое кресло, которым всегда можно воспользоваться, если потерял пространственную ориентацию...
В гражданской авиации это важнее так как средств аварийного покидания там нет. И потому на маневренную авиацию можно забить 
Вуду
homo ludens
- Отчего же? Я на третьем курсе на Ил-28 по просьбе штурмана аэ делал крены над полигоном до ~120° вправо и влево, несколько раз. Уже командиром звена на Ту-134Ш не верящим штурманам несколько создавал крен до 90° - если бы не боязнь, что снимут с лётной работы - мог бы на Ту-134Ш сделать бочку - в зоне, с малой заправкой - без малейшего напряга...
Есть видео, где англичане на самолёте подобном Ил-18 крутят бочки...
Дедушка Нестеров в своё время сказал, что "в воздухе везде опора"...
Freelancer
Старожил
- Это будет минимальный угол. Без вариантов.
Точно нет.
- Да у меня пространственное воображение прекрасное...
Уж простите, сомневаюсь.
Нарисуйте вашу птичку в правом крене 155 и внимательно на неё посмотрите!
Вуду
homo ludens
- Да хоть 179°. Поясните вашу интересную мысль?
Freelancer
Старожил
Для того, чтобы разгромить адептов?!
ОИ для того и создавалась
Цель достигнута!
Ariec 71
Ariec 71
Чтобы маневрировать с большими кренами и тангажами и не теряться при этом.
Вообщем, весомых аргументов у вас нет.
Freelancer
Старожил
В том-то и разница, что если вы сознательно создаёте крен - проблем нет - вы знаете какой у вас крен и куда крутить на вывод из него.
А если крен возник помимо вашего желания - под воздействием внешних сил - то тут важно знать не сторону крена, а направление вывода из него.
А это направление, всегда, моментально и однозначно, показывает скайпоинтер.
И при любых значениях тангажа.
А ваша птичка не показывает - сперва нужно понять где у той птички лапки.
Freelancer
Старожил
Да уже сто раз объяснял: скайпоинтер всегда покажет направление вывода, а по вашей птичке сперва нужно оценитьт её пространственное положение на приборе - где там "шасси" у неё оказались - всерху или снизу.
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
При ОИ никакого скайпойнтера на фиг просто не нужно! Вообще не нужно. При ОИ его и нет нигде - за ненадобностью - там лётчик всегда знает, в какую сторону крутить - инстинкты 15 миллионов лет эволюции срабатывают...
Freelancer
Старожил
Ой, всё!При ОИ никакого скайпойнтера на фиг просто не нужно! Вообще не нужно. При ОИ его и нет нигде - за ненадобностью - там лётчик всегда знает, в какую сторону крутить - инстинкты 15 миллионов лет эволюции срабатывают...
"На колу мочало..."
Просто читайте эту ветку внимательно и вдумчиво!
Вуду
homo ludens
- "Опять 25 за рыбу деньги!!" - Нет никакого скайпойнтера на самолётах с ОИ! Он там на хрен не нужен! Потому, что там нет той путаницы в мозгу, что вызывает прямая индикация!! Вы на Л-29 когда-нибудь летали? Чтобы под шторкой? Вам инструктор вводил по двадцать раз сложное положение и заставлял вас (под шторкой же) выводить из него?!
................................
Я вам по секрету один важный весчь скажу (никому не говорите!): в военно-воздушных силах слово "пилот" - бранное. Когда о лётчике хотят его командиры-начальники отозваться плохо, говорят "У, пилот, б****!"
Ariec 71
Ariec 71
Вы на кресло не уповайте. А расскажите, как это выглядит? ППО повод прыгать?Прямая. Через катапультируемое кресло, которым всегда можно воспользоваться, если потерял пространственную ориентацию...
Непонятная параллель с гражданской авиацией
Минус один потеря небольшая, знает что делает и на что идёт. А минус штук двести невинных это ощутимо. Тем более должно быть техническое оснащение более выверенное. Противоречие в своих словах не находите?
Ariec 71
Ariec 71
Не он не летал к сож.
ШБЖ
Старожил
ИМХО (и не более того!)
Полемика переходит из области принципа индикации пространственного положения самолета в область технических возможностей для ее отображения.
И тут (опять же ИМХО) возникает ассоциация с мухами и котлетами. На данный момент в авиации полеты выполняются в ВМУ (по ПВП) и в ПМУ (по ППП).
Для полетов в ВМУ АГ не нужен (хотя при минимальных значениях разрешенных ВМУ - 150 х 2000 днем/4000 ночью совсем лишним он не будет).
АГ нужен только при полетах в условиях ПМУ. И отображаемая им информация для чего-то пилоту нужна. По ходу разговоров не раз вспоминали (и, похоже, благополучно забывали) про картину/образ полета. Во всяком случае аргумент, благодаря которому ПИ прорвалась на рынок авиационных приборов: при переходе от приборного полета к визуальному пилот видит естественный горизонт в положении идентичном искуственному на приборе, нет-нет, да и приводят. То есть: образа полета, включающего пространственное положение самолета, полученное от приборов в кабине самолета, сводится как бы к визуальному шаблону, который потом пилот тупо снимает с АГ и накладывает на возникшее в ВМУ изображение видимого горизонта (по замыслу изобретателя - классически чистого, как над морем: он же из моряков!). А потом начинает игру типа "найди десять отличий", ибо полного слияния картинок не будет по естественной причине отличий вида естественного горизонта от прямой линии на АГ, а также отсутствия по курсу визуального полета силуэта самолета, функция которого переходит на линию капота. Плюс еще и поле прибора, на котором разворачивается демонстрация пространственного положения самолета резко изменяется в зависимости от формы рамы лобового стекла. Поэтому хочет пилот или нет, но подсознательно он такую сверку совмещенных изображений сделает. Ведь именно к этому его подталкивает автор патента на АГ с ПИ.
Иными словами - цепочка принятия решения удлинняется. А если еще и посмотреть на модернизированный АГ с ПИ, где появился скайпойнтер и шкала кренов, которые всю эту муру с силуэтиком и линией горизонта делают как бы ненужной, то вся эта визуализированная горизонтальность остается нужной только для показа тангажа. Или надо признать, что информация о крене разнесена в два места: в центре прибора и на его периферии. То есть опять-таки пилоту надо провести сверку данных: проделать двойную работу, предварительно отыскивая по окружности прибора индекс скайпойнтера. Да, пока угол крена остается в пределах эксплуатационных величин, можно считывать величину и направление крена только по индексам нулевого крена и отклонению скайпойнтера. Но если текущий контроль утерян, что привело к попаданию к ППО, и крен/тангаж сделали картинку на АГ непривычной, то в любом случае скайпойнтер надо еще отыскать. Как бы не упрощали этот процесс адепты ПИ (я считаю, что для сторонников западной индикации логично использовать именно это "забугорное" слово - адепт, а его русский синоним применять по отношению к русской индикации, т.е. ОИ), необходимость поиска скайпойнтера они не отрицают. Иначе говоря, искать его все одно: придется. Кто-то найдет раньше, кто-то позже...
Возможно, что все эти вынуждаемые конструкцией прибора перепроверки информации и поиску ключевых ориентиров для принятия решения о необходимых действиях и приводят к запаздыванию с выведением самолета в случае ППО, которое в случае дефицита времени и становится фатальным.
На АГ с ОИ информация пилоту сконцентрирована в одном месте. В центральной части прибора. И она однозначна. Время на ее оценку - минимально возможное. Даже возражение о необходимости опознавания у силуэта самолета верх/низ не столь существенно в силу того, что этот силуэт постоянно находится в известном месте - в центре прибора, особенности его вида пилоту хорошо известны. Показания крена полукрылом "самолета" отождествляются с показанием стрелочного прибора и читаются сходу.
Все вышесказанное - это разбор индикации с позиции ее восприятия на уровне психологии.
Естественно, что вопросы технической реализации каждого вида индикации (о которых спорили знающие люди) могут внести поправку в оценку безопасности прибора в целом. Но что касается чисто человеческой стороны использования принципа индикации, то внятных объяснений преимущества ПИ я пока не увидел. ИМХО.
Вуду
homo ludens
- Как гласит китайский афоризм: "Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет..."
Freelancer
Старожил
Ну вот, не послышались мне эти нотки в речах адептов: небходимым условием пилотирования по ПИ, - в их понимании - оказывается, является постоянное сличение картинок на приборе и за окном.
За окном туман - АГ ПИ не поможет.
Вот умеют же люди все так наизнаку вывернуть, а!
ШБЖ
Старожил
Freelancer
Старожил
Это же надо так умудриться сделать перевод с русского на русский...
Ну тогда переведите сами вот это ваше!
Вуду
homo ludens
- А вы у него не тот абзац взяли. Нужно взять вот этот, совершенно замечательный и высечь его золотом на мраморе:
- Я думаю, что этот абзац ставит окончательную точку в данной дискуссии...
- Статус