Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Yuha
Мамонт
Во втором видео методы выхода из сложных положений показания приборов и авиагоризонта с ПИ демонстрируются на фоне большого самолетика и земли. Этот фон сам по себе олицетворяет ОИ
Не заметили? Семен Семеныч!...
ШБЖ
Старожил
Во втором видео методы выхода из сложных положений показания приборов и авиагоризонта с ПИ демонстрируются на фоне большого самолетика и земли. Этот фон сам по себе олицетворяет ОИ
Вид самолета сбоку - это, Семен Семеныч, не ОИ, это - ЭПИЛС.
Но это - на экране, а на приборе-то всяко ПИ.
Freelancer
Старожил
Graphic3 (favt.ru)
1.2.4 Анализ данных о происшествиях, связанных с потерей управляемости в полете (LOC-I), свидетельствует о том, что сопутствующие факторы могут быть разделены на следующие категории: работа систем самолета, состояние окружающей среды, действия пилота/человека, либо любой комбинацией этих трех факторов. Из этих трех факторов происшествий, действия пилота представляют собой наиболее часто идентифицируемую причину события, преимущественно обусловленную одним или несколькими из следующих факторов:
a) применение неадекватных процедур, включая несоответствующие входные воздействия на органы управления полетом;
b) один или несколько членов летного экипажа теряют пространственную ориентацию;
c) недостаточно эффективное управление уровнем энергии самолета;
d) отвлекается внимание одного или нескольких членов летного экипажа; или
e) ненадлежащая подготовка.
Doc. ICAO 10011
Стр. 24
Найдите там что-нибудь про тип индикации!
Только уши не оторвите!
1.2.4 Анализ данных о происшествиях, связанных с потерей управляемости в полете (LOC-I), свидетельствует о том, что сопутствующие факторы могут быть разделены на следующие категории: работа систем самолета, состояние окружающей среды, действия пилота/человека, либо любой комбинацией этих трех факторов. Из этих трех факторов происшествий, действия пилота представляют собой наиболее часто идентифицируемую причину события, преимущественно обусловленную одним или несколькими из следующих факторов:
a) применение неадекватных процедур, включая несоответствующие входные воздействия на органы управления полетом;
b) один или несколько членов летного экипажа теряют пространственную ориентацию;
c) недостаточно эффективное управление уровнем энергии самолета;
d) отвлекается внимание одного или нескольких членов летного экипажа; или
e) ненадлежащая подготовка.
Doc. ICAO 10011
Стр. 24
Найдите там что-нибудь про тип индикации!
Только уши не оторвите!
ШБЖ
Старожил
Очень хорошо, что мы начинаем поиск документальных материалов по вопросам использования индикации по крену.
Я надеюсь, что на этом цитирование документа не закончится. И ответы на возникшие вопросы и находки будут даны самостоятельно.
Yuha
Мамонт
Не придирайтесь, коллега!Вид самолета сбоку - это, Семен Семеныч, не ОИ, это - ЭПИЛС.
Но это - на экране, а на приборе-то всяко ПИ.
Авторы кина иллюстрируют положение самолета околореалистичной 3D картинкой. Иногда - это вид сзади на смолет. Ну почти то, на что упирают апологеты ОИ. При этом - в нижней частиэкрана отображается типа авиагоризонт с ПИ То есть де-факто вам на одном экране показывают и ПИ и ОИ... Freelancer
Старожил
Ну и где в приведённом документе про использование индикации по крену в контексте этой дискуссии?
Говорю же: уши не оторвите!
ШБЖ
Старожил
Упс! Приводимые документы надо читать, а не вырывать из их контекста отдельные места. Это, как я помню, было пожелание одного из моих оппонентов.
Итак, кто будет его читать?
Freelancer
Старожил
Вот и читайте! Документ приведён.
И попробуйте найти в нём про индикацию, коль скоро пытаетесь её туда притянуть.!
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
Так, давайте по порядку.
Кто конкретно пытался притянуть индикацию в этот документ?
Freelancer
Старожил
Это чей пост?
И про что он, если не про методику, которая и есть в привдённом документе?
lopast56
Старожил
Видать для полного понимания/обьяснения ситуаций только АГ с ПИ маловато...)))Не придирайтесь, коллега!
Yuha
Мамонт
Дык я как раз об этом ))) Хоть один чел подвох заметил!
ШБЖ
Старожил
Дык я как раз об этом ))) Хоть один чел подвох заметил!
Дык, а кто говорил про нагляность методики, да еще с картинкой?
ШБЖ
Старожил
Я и Yuha уже давно разобрались в своих комментариях к опубликованным на стр. 140 ветки заставкам к видео по UPRT.
Ваше прочтение и последовавшее за ним предложение было, как минимум, скороспелым и необдуманным.
Достаточно было почитать упомянутый документ внимательнее, чтобы обнаружить, что его авторы даже не заикаются про тип индикации. От слова "совсем".
Поскольку - см. стр 30, пункт b)
b) практическая подготовка – подготовка, предназначенная для того, чтобы пилоты овладели необходимыми наборами профессиональных навыков для эффективного применения стратегий по предотвращению сложного пространственного положения и, когда это необходимо, могли эффективно выводить самолет на первоначально запланированную траекторию полета. Кроме того, компонент практической подготовки подразделяется на два отчетливых субкомпонента, а именно: (на самолете и на тренажере).
И далее говорится о необходимости достижения результата, не уточняя по приборам какой индикации проводится тренировка. (Жирный шрифт в тексте документа!)
2.1.3 Каждый компонент этого комплексного подхода должен быть тщательно разработан и сформулирован, чтобы гарантировать, что извлекаются надлежащие уроки, а также что достигаются необходимые уровни профессиональной подготовки пилота.
На стр. 33 в таблице "Программы" предметы и элементы подготовки указываются в общем виде. В частности:
G. Распознавание
1) относящиеся к конкретному типу самолета примеры показаний приборов в процессе приближения и попадания в сложное пространственное положение
2) тангаж/мощность/крен/рыскание
3) эффективное отслеживание (эффективный мониторинг)
Далее на стр. 36 в той же таблице отмечается, что специальным элементом подготовки является:
K. Человеческий фактор
1) ситуационная осведомленность
i) обработка информации человеком
ii) невнимательность, фиксация внимания, отвлечение внимания
iii) сенсорные иллюзии (визуальные или физиологические) и потеря пространственной ориентации
iv) интерпретация показаний приборов
Нетрудно понять, что все это требует изучения для достижения результативности тренировки. И в одинаковой степени относится к АГ ПИ и ОИ.
Стр. 42-43, Раздел G не конкретизирует вид индикации на АГ или PFD.
А вот на тот факт, что документ уделяет серьезное внимание формированию адекватных управляющих воздействий на основе изучения и понимания участия в управлении ВС человеческого фактора (ЧФ) обратить внимание стоило бы! Именно они в совокупности определяют и время оценки пространственного положения и его качество. См. стр. 47-48.
Стр. 56: Пилоты должны хорошо понимать показания приборов и динамику полета по тангажу/тяге/крену/ рысканию для того, чтобы определить текущее состояние самолета и принимать правильные управляющие воздействия для прекращения отклонений или вывода из СПП. Команднопилотажный прибор (КПП) служит основным прибором управления при выводе самолета из СПП, поскольку вследствие большого разнообразия условий видимости в процессе выполнения полета действия пилота не могут зависеть только от наличия адекватных внекабинных визуальных ориентиров.
СТР.57: Командно-пилотажный прибор (КПП) служит основным прибором управления при выводе из СПП, поскольку внекабинные визуальные ориентиры могут отсутствовать или быть дезориентирующими.
Отсутствие упоминаний про вид индикации на КПП при том, что в ИКАО хорошо осведомлены о наличии разных ее видов на таких приборах, а также отсутствие категоричных указаний о необходимости придерживаться только одного ее вида, свидетельствуют о том, что процесс исследования еще не завершен. И пока в кабине самолета будет находиться пилот, полемика (и исследования) будут продолжаться.
По исследованию ЧФ имеется довольно объемный документ ICAO Doc 9683-AN/950: РУКОВОДСТВО ПО ОБУЧЕНИЮ В ОБЛАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА.
Freelancer
Старожил
Последний раз и на пальцах.
Речь шла о методиках тренировок по выводу из СПП.
Судя во вашему вопросу:
вы полагаете, что методика должна быть обусловлена типом индикации: для ПИ нужна, а для ОИ — нет.
Я привёл документ - «Руководство по подготовке для предотвращения попадания самолета в сложные пространственные положения и вывода из них» - где эта методика изложена.
Вопрос: в ней есть упоминание о типах индикации — ПИ и ОИ?
На этом всё.
Хотите размазывать кашу по тарелке — без меня.
ШБЖ
Старожил
Речь шла о том, что приведенные видео касались "де факто" тренировки по приборам с ПИ, о чем красноречиво свидетельствовал прибор с ПИ внизу экрана. Но в заголовке ко второй заставке было написано: "И для любителей ОИ".
Как бы Вы сформулировали вопрос о наличии в этом видео ОИ?
Будьте так любезны: подскажите, как надо было спросить правильно?
Freelancer
Старожил
Ничуть не сомневался, что пять достанется сове.
Факт, очевидный тем, кто с этими тренировками имел дело, состоит в том, что для этих методик тип индикации абсолютно не важен - в СПП попадают по причинам, с типом индикации никак не связанным.
И притянуть это ваше "де факто" тренировки по приборам с ПИ" в качестве аргумента в пользу ОИ - не что иное, как старая история про сову и глобус.
ШБЖ
Старожил
Еще раз: как надо было в том моем конкретном ответе Yuha сформулировать вопрос, чтобы Вы к нему не придрались?
Отто Кац
Фельдкурат
Нет. Примеры массово летающих самолетов ГА с ОИ привести сможете?
- Статус