Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Был бы модератором - забанил бы намного раньше.

О Коваленко я узнал позавчера. Я наших гениев читаю мало, так как подобные материалы на английском читать гораздо проще.
До недавнего времени Вы и об иллюзиях ничего не знали.
И проблему "Потеря пространственной ориентировки" полностью игнорировали.
Но в 2014 г. Вышел "Глобальный план ИКАО по безопасности полетов" и Вы вдруг "прозрели".
Но так как своего ничего не имели, сделали то что называется "плагиатом". Переработали (как и SOP) статьи Павла Александровича Коваленко.
Вообще принято во всем мире да будет Вам известно на первоисточник ВСЕГДА указывать.
 
Реклама
Пантелеич, какой же Вы наивный.

Если бы Вы умели читать на английском, то наши бы тучу материалов в свободном и не очень доступе на тему разнообразных иллюзий, возникающих а полете. Датированных намного раньше 2014 года.
 
Просто и с картинками. Oxford ATPL Book. 4th edition, 2008


0_1764ac_60d3dec2_orig
 
Отсюда и хаотичность действий - туда крутанули, крен растёт, сюда крутанули, всё равно растёт.
При чём тут вообще индикация?
Когда точно знают куда надо крутить для вывода, то туда/сюда перекладки не делают. А вот когда не понимают куда, то оттуда и хаотичные действия по перекладкам туда/сюда. А не понимают потому что по прямой индикации сложнее определить истинный крен, поворачивается линия горизонта, а не сам самолет.
Если крен вызван ассиметрией руля высоты - то сколько рулём направления ни крути, оно не поможет.
Странное, мягко говоря, утверждение.В тексте было явно указано что тенденция к кренению была незначительной, развивалась медленно, соответственно она легко устранялась АП или вручную органами управления, что и делали предыдущие экипажи.
Что "поговорили"?
Имел ввиду, что в вашей трактовке версия выродилась до одного слова FLY. Из которого суть произошедшего непонятна. Версия на то и версия чтобы в ней были указаны конкретные обстоятельства. И они отличают одну версию от другой. В версии ТГ слова отказ не было.
Я очень сомневаюсь, что эти пилоты имели счастье когда-либо летать с обратной индикацией. А посему - не должно быть проблем.
Прямая индикация порочна изначально, см. выше. И ошибки допускают не только те кто раньше учился или летал на обратной.
@Avex, если уж возвращаться к той катастрофе, то вот:
10. Авторитет командира в экипаже был чрезмерно высок.
15.Командир не соблюдал стандартные рабочие процедуры, в том числе не анализировал ситуацию в кабине, не осознавал ситуацию с самолётом.
18. После прохождения высоты 304,8 метра командир на 55 секунд прекратил контролировать полёт, при этом не включая автопилот.
19. Автопилот не был включён на управление самолётом даже после команды командира.
21. Второй пилот по своей натуре был скромным человеком и не стал говорить командиру о нарушениях в пилотировании.
22. Пилоты плохо взаимодействовали между собой.
И вишенка:
Обнаруженные в ходе расследования недостатки в работе экипажа ранее уже обнаруживались в ходе проверок обоих пилотов.
Я читал все это, и бОльшую часть из этого также процитировал, снабдив комментариями. Для чего вы это цитируете мне - непонятно.
 
А не понимают потому что по прямой индикации сложнее определить истинный крен,
А что такое "истинный крен" и зачем его определять?
Для вывода самолёта в горизонт достаточно знать направление вывода из крена, а направление это на АГ прямой индикации однозначно и просто указывает Sky Pointer.
 
А что такое "истинный крен" и зачем его определять?
Из контекста сообщения следует что крен может быть определен ошибочно, назовем этот крен кажущийся, в отличии от того который есть на самом деле, который истинный. Крен определяют чтобы понять свое положение в пространстве.
Для вывода самолёта в горизонт достаточно знать направление вывода из крена, а направление это на АГ прямой индикации однозначно и просто указывает Sky Pointer.
Катастрофы произошедшие по причине неверного считывания крена на АГ с прямой индикацией явно свидетельствуют что этого мало. И не на всех типах есть этот спасительный костыль.
 
Катастрофы произошедшие по причине неверного считывания крена на АГ с прямой индикацией явно свидетельствуют что этого мало. И не на всех типах есть этот спасительный костыль.
Такие катастрофы свидетельствуют об уровне подготовки пилотов, но никак не о недостатках прямой индикации.
Грамотные пилоты не пытаются вычислять "истиный крен" по наклону линии горизонта, а просто крутят штурвал и жмут педаль на Sky Pointer.
Если "спасительным костылём" вы называете Sky Pointer, то он имеется на всех авиагоризонтах прямой индикации.
 
Такие катастрофы свидетельствуют об уровне подготовки пилотов, но никак не о недостатках прямой индикации.
Грамотные пилоты не пытаются вычислять "истиный крен" по наклону линии горизонта, а просто крутят штурвал и жмут педаль на Sky Pointer.
Если "спасительным костылём" вы называете Sky Pointer, то он имеется на всех авиагоризонтах прямой индикации.
На Ту-154 его, увы, не нарисовали. В СССР считали, что вводить самолет в крен куда более важно, чем выводить. Поэтому сделали индикацию "отвес", а не "зенит".
2182031129.jpg
 
На Ту-154 его, увы, не нарисовали. В СССР считали, что вводить самолет в крен куда более важно, чем выводить. Поэтому сделали индикацию "отвес", а не "зенит".
2182031129.jpg
Да, я прекрасно помню своё первое впечатление от этого авиагоризонта и те чувства, и слова, описывающие те чувства, когда я, переучиваясь с Ан-26 на Ту-154, впервые полетал на тренажёре Ту-154.
 
Реклама
В курсе, обсуждали. Он сильно помог в Перми и Дуале?
Такие катастрофы свидетельствуют об уровне подготовки пилотов, но никак не о недостатках прямой индикации.
Есть много других, более авторитетных мнений, чем мы с вами, и исследований, которые утверждают что у прямой индикации есть недостатки относительно обратной.
 
Главный недостаток прямой индикации - то, что существует обратная. Так же недостаток обратной, что существует прямая. Выберут уже когда-нибудь что-то одно, и запретят другое, но пока регуляторы не могут этого.
 
Главный недостаток прямой индикации - то, что существует обратная. Так же недостаток обратной, что существует прямая. Выберут уже когда-нибудь что-то одно, и запретят другое, но пока регуляторы не могут этого.
Просто взгляните на приборную доску SSJ-100!
 
По превышению угла крена автопилот не отключится, так же как и болтанка не является причиной для его отключения.
Другое дело, что, попав в болтанку, пилоты могли сами отключить автопилот.
Самолет выполняет правый разворот, АТ отключился по разнице тяги двигателей, АП продолжает выдерживать правый крен 15 град.
- Изменится ли угол отклонения элеронов при отключении АП?
- Возможно ли отключение АП (или его канала крена) "пересиливанием" штурвала на 737-500?
 
Есть много других, более авторитетных мнений, чем мы с вами, и исследований, которые утверждают что у прямой индикации есть недостатки относительно обратной.
Результат подобных исследований напрямую зависит от того, как эти исследования проводить. Несколько месяцев назад я поставил (в очередной раз) эксперимент в соцсетях таким образом, чтобы доказать ущербность обратной индикации. И доказал )
#автоудаление
 
Главный недостаток прямой индикации - то, что существует обратная. Так же недостаток обратной, что существует прямая. Выберут уже когда-нибудь что-то одно, и запретят другое, но пока регуляторы не могут этого.
ну вряд ли запретят окошки в кабине. А в них - прямая индикация. 8-)
#ау
 
Результат подобных исследований напрямую зависит от того, как эти исследования проводить. Несколько месяцев назад я поставил (в очередной раз) эксперимент в соцсетях таким образом, чтобы доказать ущербность обратной индикации. И доказал )
#автоудаление
это Вам показалось, ничего ни Вы, ни кто то другой, не докажет людям уверенным в своей правоте, тем более, что мозги у всех устроены по разному и восприятие пространства от способа индикации авиагоризонта кому то удобнее прямое, а кому то обратное - надо либо прийти к одному типу индикации в мире на всех типах ВС, либо прекратить попытки "найти истину", если будут присутствовать оба вида индикации АГ...
 
Главный недостаток прямой индикации - то, что существует обратная. Так же недостаток обратной, что существует прямая. Выберут уже когда-нибудь что-то одно, и запретят другое, но пока регуляторы не могут этого.
Да уж, копий сломано в обсуждении данного вопроса немало. Честно говоря , никак не могу запомнить к какому типу относится , например, АГД-1.
Но на нем все же , на мой взгляд, более понятная индикация. Повернул пилот штурвал направо - "самолетик" кренится в ту же сторону и наоборот. Плюс механический указатель скольжения помогает. Хотя бы и для определения ложный крен или нет. Причем он работает даже при обесточенном приборе.
На фото конкретный отказ с завалом. Но указатель скольжения в центре. И помимо табло "отказ" явно указывает, что никакого крена нет.
DSC04718.JPG
 
Реклама
это Вам показалось, ничего ни Вы, ни кто то другой, не докажет людям уверенным в своей правоте, тем более, что мозги у всех устроены по разному и восприятие пространства от способа индикации авиагоризонта кому то удобнее прямое, а кому то обратное - надо либо прийти к одному типу индикации в мире на всех типах ВС, либо прекратить попытки "найти истину", если будут присутствовать оба вида индикации АГ...
Опять вспомнился аттракцион с велосипедом, где руль поворачиваешь в одну сторону, а переднее колесо поворачивается в противоположную. А ведь есть же люди, которые легко ездят на таком велосипеде. Но во всем остальном мире используют таки правильный велосипед, куда руль, туда и колесо.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад