Freelancer
Старожил
Ну а среди причин прямая индикация фигурирует?
Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?
- Статус
Андрей 65000
Старожил
Если экипаж путает лево с право, это что, по-вашему?
Freelancer
Старожил
Это недоученность.
Kit.
Старожил
Если КВС "Саравиа" загоняет самолёт в землю, потому что вместо авиагоризонта упёрся взглядом во врущий индикатор скорости, имеет ли это отношение к прямой индикации?
А если верх с низ?
Андрей 65000
Старожил
Там курсанты сидели?
Или все же прямая индикация усложнена для восприятия?
atcstager
Старожил
Нет конечно
Freelancer
Старожил
Проще некуда.
Андрей 65000
Старожил
Понятно. "Этого быть не может, потому что не может быть! "
atcstager
Старожил
Конечно. Но не все пилоты в мире подготовлены по высшему разряду. Просто налажать недоученному вероятность с прямой индикацией выше.
С другой стороны, стоял бы гармин г1000 какой-нибудь, с широким экраном, а не малявка с классики, наверно и не было этих катастроф. Земной горизонт хорошо воспринимается, потому что он широк. И на таком экране обратная индикация выглядела бы нелепо и бесполезно. ИМХО
Freelancer
Старожил
Просто не нужно пытаться вычислять крен по линии "горизонта": скайпоинтер - проще некуда.
atcstager
Старожил
Ну и стриммировать кнопкой и выключить питание на стабилизатор проще некуда, посмотреть на режим двигателя на УА на предупреждение об выключенном обогреве ППД проще некуда ... и еще много-много
Freelancer
Старожил
Так вы нашли в отчетах указание на прямую индикацию, как причину катастрофы?Понятно. "Этого быть не может, потому что не может быть! "
Freelancer
Старожил
И тупо помогать капитану выводить из кабрирования по его неисправному авиагоризонту, и пофиг, что свой исправный и ещё резервный есть - капитан же всегда прав.
Потеря пространственной ориентировки - понятное дело, а виной всему прямая индикация. Правда же!
Андрей 65000
Старожил
Freelancer, это как в анекдоте, "из того же материала"?
Таких слов нет. А суть понятна. Вам - нет? Ну и ладно.
Я выше говорил, что бестолку спорить. Как сейчас принято делать, изменять не будут.
Выхожу из бесполезной дискуссии.
Kit.
Старожил
Откуда это следует?
Из того, что "недоученные" летают в СМУ гораздо чаще на самолётах с прямой индикацией, и потому гораздо чаще испытывают ППО именно на таких самолётах?
stranger267
Старожил
Я на акробатике как то не путаюсь куда крутить, с видом на землю. Видимо, все интуитивно. А тут мне еще и думать надо.Левый крен 170, тангаж -3. Крутите вправо!
По-моему, курсант-первокурсник безошибочно сразу скажет.
На мой взгляд, при полете в облаках у прямой индикации нет преимущества.
Но видимо, дело в привычке.
Да и спорить бестолку, производители авионики делают, как теперь принято, обратного хода не будет.
lopast56
Старожил
А каков был Ваш путь "на акробатику"? Может прежде, чем "не думать" приходилось думать ну хотя бы вначале первой вывозной?))) И скорее не "видимо все интуитивно", а визуально.)) Разговор ни о чем.
stranger267
Старожил
Да в общем то при учебе на IFR тоже думать не приходилось куда крутить.
Другое дело, что все это надо постоянно тренировать. Иначе легко запутаться с любой индикацией.
И да, конечно, визуально. Ну так по АИ ровно так же визуально. ЧТо земля за окном что АИ - показывают одно и тоже, вообще то.
ШБЖ
Старожил
Неужели пилот на акробатике выполняет пилотаж "от фонаря"? Без плана в голове: как начать выполнение фигуры, как ее закончить.
Я все время пытаюсь ограничить обсуждение теми условиями, что рассматриваются в случае LOC-I. То есть - потерю ПО, а не сложности ее отслеживания.
Вопрос не в том, что пилот знает в теории, но не умеет на практике. А в том, что он не уверен, что его действия, основанные на внезапном показании АГ, будут правильны.
Но источник сомнений не только в показании АГ. Пилот знает, что любое (и в частности - пилотажное) оборудование может отказать. И он обязан сначала убедиться в отсутствии индикации отказа. Не знаю, как сейчас, но раньше случались медленные завалы АГ без непосредственной индикации его отказа. И пилоты на них велись в условиях вполне себе штатного полета. Таким образом попытка с помощью любого прибора выходить из сложного пространственного положения методом: "крути туда где" без контроля его работоспособности - чревата. Но те, кто такие приборы разрабатывают, явно не подключились еще к системе контроля качества и оценки рисков. ИМХО.
stranger267
Старожил
Ну, на акробатике особенно вначале постоянно попадаешь в положения совсем не те которые хочешь. И поэтому перед тем как подписать соло - вылетаешь и отрабатываешь с инструктором _вывод из положения куда попал_. В принципе то их немного - носом вверх - носом вниз - (вверх газ оставить вниз убрать) - если вращение то остановить рулем направления (причем даже неважно спираль там или штопор, с этим не разбираешься) - найти горизонт и перевести в положение кабиной вверх элеронами (кстати, если носом вверх или вниз то такого положения в общем то и нету) - вывести в горизонт. И примерно та же проблема что с АГ - смотришь ты и видишь... ну землю ты видишь везде и че? или все синее и снова _и че?_ там даже нет сбоку кусочка неба или кусочка земли. И как то не задумываешься _куда крутить_ от слова совсем (вот в штопоре можно запутаться и поэтому есть рецепт номер два - не разбираться а отпустить ручку пусть уйдет куда ей хочется, а потом туда куда руль направления сопротивляется - вот туда и нажать со всей дури на педали). НО это специфика именно штопора с быстрым вращением - можно не успевать разбираться куда оно. Хотя на деле указатель поворотов при вращении остается рабочим и покажет куда оно...
(У меня в видео в конце попытка сделать hammerhead. При том что педали даны правильно а ручка строго не в ту сторону, и куда там самолет завалился в итоге, я даже по видео не могу понять. Куда то завалился, носом вниз стал, ну и ладно, и фиг с ним - выводим... И в не те положения попадаешь весьма часто).
Вот с индикацией конечно нужно иметь в виду что она может отказывать. Но опять таки, все же трижды сдублированно по сути. Например есть АГ- есть указатель поворотов - а еще есть такая штука как _КОМПАС_. И если АГ показывает что у тебя крен 90 градусов, но высота не падает и компас не крутится, то ясно что это АГ сдурел а не ты падаешь. А если АГ показывает все отлично а у тебя высота падает резко то наверное что то не то, проверь остальные приборы чтоли... (по указателю поворотов можно вывести). Кстати подумал - если упустить отказ АГ и вначале ничего не сделать, то уже из крутой спирали без АГ вывести сложнее - указатель поворотов то ли покажет то ли нет, ты же не поворачиваешь а петли наворачиваешь, только горизонтально... Кстати это уже имеет отношение к катастрофе последней - если они упустили вхождение в спираль или что там вышло и у них что то завалилось, то потом уже вывести много сложнее.
(Да, на симуляторах инструктора любят, _медленные завалы АГ, показывать_. На этом неплохо все ловятся).
- Статус