SSJ и его конкуренты

[Black Cat]

А как надо?

Наверное так, как это делают тот же "Эрбас", "Эмбраер", "Боинг".
Полагаю, вам не составит труда найти их каталожные цены на "младшие модели".

Так 2 ОКР убыточней, чем один ОКР

А одна ОКР - убыточнее, чем ноль.
Поэтому лучше вообще ничего не делать.
Только вот какая проблема имеется: если конструктор не загружен по своей тематике, то он довольно быстро начинает деградировать.

Рисковать можно только за счёт клиента. Пусть он и покрывает риск.

Запад так не работает. Там больше в почете risk sharing.

 

[Black Cat]

Свисэр. Продажи а319 начались задолго до начала строительства прототипа и твёрдые заказы на него были уже через год после того, как арбуз объявил, что запускает укороченную версию.

Иными словами: Airbus вначале вложился и целый год активно вел проектировочно-конструкторские работы.
И только через год появился Swiss. Да и то, не со 100% предоплатой, а только с авансом.
Это и есть risk sharing.

 

[Lobzik]

Вот там вот выше - куча цитат.
Вроде, из них видно, что сперва речь шла исключительно в формате "ой, да кому эти укороты нужны!". И только потом тактика была изменена на "блин, это дорого и рискованно, вдруг никто не купит..."

А ГСС вообще выступал с офертой о создании такой машины?

Я рискну Вам напомнить, что 75-й был долгое время БАЗОВОЙ моделью линейки. И предлагался всем подряд.
Никто его не заказал.
А теперь вдруг "авиакомпании в нем нуждаются!".
Аха, счас. Аж трусцой бегут покупать

 

[Lobzik]

Наверное так, как это делают тот же "Эрбас", "Эмбраер", "Боинг"

Кто из них укоротился?
Кроме неудачного 318 вспомнить никого не могу.
Вы можете мне внятно объяснить, за счёт чего коротыш будет в производстве дешевле? Крыло тоже самое, двигло, кабина, хвост.
Что в нем должно снизить цену?

 

[Siledka]

Кто из них укоротился?
Кроме неудачного 318 вспомнить никого не могу.
Вы можете мне внятно объяснить, за счёт чего коротыш будет в производстве дешевле? Крыло тоже самое, двигло, кабина, хвост.
Что в нем должно снизить цену?

Хвост - сильно не факт. Он и так короткий, а если ещё обрубить - вполне могут начаться проблемы с продольной устойчивостью и хвост придётся переделывать

 

[Lobzik]

Хвост - сильно не факт. Он и так короткий, а если ещё обрубить - вполне могут начаться проблемы с продольной устойчивостью и хвост придётся переделывать

Его и сделали на этот глупый 62-й. Отчего теперь все с таким летают.

 

[lion405]

Я рискну Вам напомнить, что 75-й был долгое время БАЗОВОЙ моделью линейки. И предлагался всем подряд.
Никто его не заказал.
А теперь вдруг "авиакомпании в нем нуждаются!".

Внезапно... Это сколько кризисов назад было?

 

[Lobzik]

Внезапно... Это сколько кризисов назад было?

Поменее, чем для 318 и 319
И что то число заказов не увеличилось на них.

 

[Black Cat]

Кто из них укоротился?
Кроме неудачного 318 вспомнить никого не могу.

Например, A319

Вы можете мне внятно объяснить, за счёт чего коротыш будет в производстве дешевле? Крыло тоже самое, двигло, кабина, хвост.
Что в нем должно снизить цену?

Что? Наверное, это желание его продать
A319 как-то ведь дешевле, чем А320.

Может быть, каждый погонный метр фюзеляжа что-то да стоит, да еще и вместе с интерьером и прочей "требухой"?

 

[Lobzik]

Может быть, каждый погонный метр фюзеляжа что-то да стоит, да еще и вместе с интерьером и прочей "требухой"?

Метр бочки почти ничего не стоит в масштабах самолёта. Фюзеляж и сам по себе не шибко дорогой, да и то основная стоимость лежит в кабине и хвосте.

 

[Black Cat]

Метр бочки почти ничего не стоит в масштабах самолёта. Фюзеляж и сам по себе не шибко дорогой, да и то основная стоимость лежит в кабине и хвосте.

И тем не менее, что-то да стоит.
Как стоят и кресла, и сервисные панели, и блоки иллюминаторов, и трубопроводы всякие, и электрожгуты с электроразъемами, и панели интерьерные, и лампы освещения. Всё ж имеет свою стоимость.

ЗЫ. Если же вам всё ясно-понятно с ценой фюзеляжа, то объясните тогда разницу в каталожных ценах между А319 и 320.

Airbus 2018 Price List Press Release

www.airbus.com

 

[Lobzik]

И тем не менее, что-то да стоит.
Как стоят и кресла, и сервисные панели, и блоки иллюминаторов, и трубопроводы всякие, и электрожгуты с электроразъемами, и панели интерьерные, и лампы освещения. Всё ж имеет свою стоимость.

ЗЫ. Если же вам всё ясно-понятно с ценой фюзеляжа, то объясните тогда разницу в каталожных ценах между А319 и 320.

Airbus 2018 Price List Press Release

www.airbus.com

Маркетинг, сэр!!
Когда один тип даёт жырную маржу, можно за его счёт дополнить заведомо убыточным типом, чтобы закрыть дыру внизу от конкурентов.
Но главное - 320 даёт именно жырную маржу. Где она у ГСС - вопрос интересный. Может из бюджета надо дать?

 

[Tracer]

Кто из них укоротился?

A300, B747.

 

[Black Cat]

Маркетинг, сэр!!
Когда один тип даёт жырную маржу, можно за его счёт дополнить заведомо убыточным типом, чтобы закрыть дыру внизу от конкурентов.
Но главное - 320 даёт именно жырную маржу. Где она у ГСС - вопрос интересный. Может из бюджета надо дать?

Т.е. вы утверждаете, что:
а) А319 строго убыточен (доказательства будут?), но
б) тем не менее "Эрбас" идет на определенные финансовые потери, потому что в общем итоге ему так ВЫГОДНЕЕ.

 

[Lobzik]

А. Косвенно - объем продаж. Ведь истинной продажной ценой мы не владеем, это тайна. И если бы 319 был бы маржинальным - то уж продавцы нашли способ убедить покупателя.
Б. Не выгоднее - безопаснее. Что теперь с покупкой бомбардья уже неактуально.

 

[Сергей Гончаров]

Китайский самолет ARJ21 перевез первый миллион пассажиров

Региональный самолет ARJ21, на котором прилетел юбилейный пассажир, эксплуатируется принадлежащей производителю авиакомпанией Chengdu Airlines
Фото: аэропорт Владивосток

Китайский региональный реактивный самолет ARJ21 перевез миллионного пассажира на прошлой неделе, сообщил производитель — корпорация СОМАС (Commercial Aircraft Corporation of China). Значимая веха была достигнута спустя четыре года после ввода в эксплуатацию нового типа в июне 2016 г.

Юбилейного пассажира, естественно, обслужила принадлежащая СОМАС авиакомпания Chengdu Airlines, которая является крупнейшим оператором этого типа: в ее парке 21 ARJ21-700. Всего за четыре года только 33 ВС поставлены китайским авиакомпаниям. До недавнего времени ARJ21, первый реактивный коммерческий самолет, созданный в КНР, приобретался исключительно небольшими местными перевозчиками, такими как Genghis Khan Airlines и Jiangxi Air. Но в конце июня три крупнейшие китайские государственные авиакомпании — Air China, China Eastern и China Southern — одновременно получили свои первые самолеты этого типа. В настоящее время самолет эксплуатируется преимущественно на внутренних маршрутах. В прошлом году Владивосток стал первым аэропортом за пределами Китая, куда выполняются регулярные рейсы на ARJ21. Сегодня авиакомпания Chengdu Airlines разрабатывает планы международной маршрутной сети, покрывающей российский Дальний Восток, а также Японию, Южную Корею и страны Юго-Восточной Азии, для чего основаны две базы: в Харбине и Вэйхае.

В зависимости от компоновки ARJ21 рассчитан на перевозку от 70 до 115 пасс., дальность полета — 2,2–3,7 тыс. км. СОМАС продолжает работу по испытаниям самолета на подтверждение максимальных летно-технических характеристик. 30 июля производитель завершил испытания ARJ21 в условиях высокогорья. В результате успешной двухнедельной эксплуатации в аэропорту Даочен Ядин (провинция Сычуань), расположенном на высоте 4411 м над уровнем моря и являющемся самым высокогорным аэропортом в мире, самолет подтвердил заявленные характеристики, и СОМАС намеревается расширить спектр его применения на местных авиалиниях в высокогорных районах Китая.

Китайский самолет ARJ21 перевез первый миллион пассажиров

www.aviation.com.ua

 

[alexfill2015]

Ростех разработает новые системы для самолета SSJ-New

Госкорпорация Ростех создает ряд систем для перспективного авиалайнера SSJ-New. Самолет получит усовершенствованные шасси, новейшие кислородные системы, а также систему контроля вибрации двигателя. Контракты на их разработку и испытания заключены между предприятиями холдинга «Технодинамика» и корпорацией «Иркут».

Система контроля вибрации двигателя разрабатывается с использованием последних технологий проектирования автоматических систем управления силовыми установками. Она предназначена для контроля работы и предупреждения неисправностей двигателей. SSJ-New также будет оснащен новыми шасси с улучшенной амортизацией и системой контроля параметров. Усовершенствованная конструкция шасси позволит сделать посадку более комфортной для пассажиров и экипажа.

Кроме того, лайнер получит новое кислородное оборудование со встроенными сигнализаторами барометрического давления. Система предназначена для предотвращения кислородного голодания пассажиров и экипажа при аварийной разгерметизации на высотах до 12 тыс. м. Также кислородное оборудование может использоваться для профилактического питания кислородом членов экипажа в нормальных условиях полета.

«Кооперация холдингов Ростеха ведет комплексные работы, направленные на снижение доли импортных компонентов в производстве «Суперджета». В этом смысле SSJ-New будет принципиально новым самолетом, с самыми современными системами отечественной разработки. К испытаниям прототипов систем контроля вибрации двигателя и кислородного оборудования планируется приступить в следующем году», – сказал индустриальный директор авиационного комплекса Госкорпорации Ростех Анатолий Сердюков.

Заключенные соглашения предусматривают разработку, изготовление, испытания и техническое сопровождение оборудования на всех этапах производства и эксплуатации лайнеров. В настоящее время ведется разработка технических проектов, затем предприятия приступят к изготовлению опытных образцов и испытаниям систем в составе стенда имитации условий полета «Электронная птица».

«Технодинамика» реализует широкий спектр проектов, направленных на создание отечественных авиационных систем, отвечающих требованиям международных стандартов качества. Мы широко применяем цифровые технологии и новейшие электронные компоненты отечественного производства. Это позволяет создавать агрегаты, которые будут не уступать, а по ряду характеристик превосходить зарубежные аналоги. Первые этапы проведенных испытаний подтвердили заявленные характеристики систем и соответствие параметров», – отметил генеральный директор холдинга «Технодинамика» Игорь Насенков.

Разработкой систем для SSJ-New занимаются предприятия холдинга «Технодинамика»: УНПП «Молния» (Уфа), «Авиаагрегат» (Самара), а также НПП «Респиратор» (Орехово-Зуево).

Ростех разработает новые системы для самолета SSJ-New

rostec.ru

 

[Ту-155]

Заодно логично было бы под новый двигатель и иной пилон разработать, освободившись от рудимента, доставшегося от несостоявшейся 60-ки.
А так как принято решение делать новое отечественное шасси, уместно, учитывая новую конфигурацию пилона, немного уменьшить длину ООШ - так, чтобы влезть в ограничение высоты от ВПП до задней кромки крыла, позволяющее эвакуацию пассажиров с крыла без дополнительных тех. средств (там ЕМНИП всего-то 4-х см не хватает!).
Таким образом, SSJ избавился бы сразу от 2-х родовых травм, затрудняющих его развитие.

Надо будет проверять на tail strike тогда.

 

[Посторонним В]

Надо будет проверять на tail strike тогда.

С новым шасси всё-равно это будет нужно делать.

 

[ashkalikov]

Mitsubishi Aircraft Reviews SpaceJet Flight-Test Data | Aviation Week Network

Mitsubishi пока не планирует вернуться к тестовым полетам. Всего совершено 3900 часов полетов.
После закрытия тестовой базы в мае 2020, компания продолжает анализ собранных, в совершенных тестовых полетах, данных.
А также проводит реструктуризацию.
Задача - подготовить наиболее эффективный план для получения сертификата типа.
Дата, возобновления тестовых полетов, не называется.