SSJ - Контракты и маркетинг

[Иван8400]

Не.
Вам уже несколько раз показали люди, разбирающиеся в бухгалтерии несколько (скажем так!) лучше вас, что это не так. Но вы никак не унимаетесь.
А это наводит на простой вопрос: почему? И ответ напарашивается сам - уж очень специфична и знакома озабоченность окупаемостью гос. проектов.
При этом вас не интересуют другие проблемы отечественной авиации. Вы появились тут сразу с темой неокупаемости проекта. И не какого-то, а именно SSJ.
Думаете, вы тут первый такой?

Где Вы у меня прочитали про "озабоченность окупаемостью гос. проектов"?
Они на то и гос, чтобы НЕ окупаться, а развивать что-нибудь непосильное или неинтересное частникам, но нужное стране.

 

[Иван8400]

1. Решение о закупке новых самолётов принял владелец АФЛ. Если менеджеры АФЛ не могут обеспечить загрузку этих самолётов такую же, как у других компаний - это жирный минус этим владельцам.
2. Что ж вас Замбия так волнует? Продолжение новости про Замбию: "Слюсарь отметил, что ОАК совместно с Африканским экспортно-импортным банком заключил лизинговое соглашение, предусматривающее поставку дополнительных 10 самолетов SSJ-100 на африканский рынок."
Т.е. самолёты покупает вся Африка вскладчину. Будут и другие страны покупать по этой схеме. Почему бы не продать?

1. Конечно. Но ведь мы на форуме.
Повторю вопрос - зачем покупают ещё 20 SSJ, если из имеющихся 30 ежедневно летает 10-18?
И почему не передают сейчас дочкам SSJ?

2. Просто были такие Лао и Скай. Помните?
А так я за.

 

[Иван8400]

Не.
Вам уже несколько раз показали люди, разбирающиеся в бухгалтерии несколько (скажем так!) лучше вас, что это не так. Но вы никак не унимаетесь.
А это наводит на простой вопрос: почему? И ответ напарашивается сам - уж очень специфична и знакома озабоченность окупаемостью гос. проектов.
При этом вас не интересуют другие проблемы отечественной авиации. Вы появились тут сразу с темой неокупаемости проекта. И не какого-то, а именно SSJ.
Думаете, вы тут первый такой?

Ну так пусть эти люди, вместе с Вами, расскажут про окупаемость.
И мы вместе почитаем.

 

[DmitryO]

Ну так пусть эти люди, вместе с Вами, расскажут про окупаемость.
И мы вместе почитаем.

Вы первоначально полагали сумму вложений в проект равной 5 млрд.
После этого вы оценивали прибыль от каждого самолёта по бухгалтерии ГСС в 10 млн и делали вывод о точке окупаемости в 500 машин.
Вам объяснили, что если не задваивать, то вложения в проект составили 2-2,5 млрд долларов. Т.е. окупаемость 250. Если до сих пор ни одна машина прибыль не приносила (а это не так), то всё равно величина обозримая.
После этого вы стали убеждать, что ГСС может нарисовать любую прибыль и обсуждение ушло в сторону конспирологии.
Ради чего все эти телодвижения? Ну, видимо ради этого:

Я предлагаю не производить SSJ ради производства.
Может и закрыть.

Давайте ПОПРОБУЕМ выпускать МС-21.

 

[Max_YYZ]

Я вроде написал давеча - про покойников (ту, ил, ан) либо хорошо, либо никак.
Как может покойник окупаться?

дааа? а денюшек сколько было вложено в этих покойников разве вам не интересно? вот сколько вложено в SSJ - интересно, а сколько вложено в ан-148 - почему то не интересно (производство кстати еще не закончено). Ваших денег между прочим за которые вы так родеете...

 

[Иван8400]

Вы первоначально полагали сумму вложений в проект равной 5 млрд.
После этого вы оценивали прибыль от каждого самолёта по бухгалтерии ГСС в 10 млн и делали вывод о точке окупаемости в 500 машин.
Вам объяснили, что если не задваивать, то вложения в проект составили 2-2,5 млрд долларов. Т.е. окупаемость 250. Если до сих пор ни одна машина прибыль не приносила (а это не так), то всё равно величина обозримая.
После этого вы стали убеждать, что ГСС может нарисовать любую прибыль и обсуждение ушло в сторону конспирологии.
Ради чего все эти телодвижения? Ну, видимо ради этого:

2,3 млрд. $, это только кредиты полученные ГСС
Без учёта госфинансирования и финансирования со стороны Сухой.

Не будем это учитывать, хорошо. Чё уж.

Я не оценивал прибыль в 10 млн. Я писал, что если даже прибыль будет 10 млн. (из 22-30 млн. цены продажи), то окупаемость наступит через 250 SSJ, которые будут приносить эти мифические 10 млн.
Я не писал про рисование прибыли, Вы меня с кем-то перепутали. Опираюсь исключительно на официальные данные.
2016 год - нет никаких 10 млн. $/ SSJ, не смотря на наличие ГТЛК. Выпущено 146 SSJ.

Может и закрыть. Самолет сделали, он летает, я им горжусь.
Но не я трачу на него деньги. Если Государство считает правильным тратить на него деньги - пожалуйста.

 

[Иван8400]

дааа? а денюшек сколько было вложено в этих покойников разве вам не интересно? вот сколько вложено в SSJ - интересно, а сколько вложено в ан-148 - почему то не интересно (производство кстати еще не закончено). Ваших денег между прочим за которые вы так родеете...

Интересно. Якобы больше 1 млрд. $
И продолжают выпускать. Что 204/214, что 96, что 140/148.
В убыток.
Но проекты мёртвые. Разве не так?

И это не мои деньги. Я не спонсирую.

 

[Tovarisch_Ko]

Повторю вопрос - зачем покупают ещё 20 SSJ, если из имеющихся 30 ежедневно летает 10-18?
И почему не передают сейчас дочкам SSJ?

Ну спад перевозок на 30+% не вечен, произошел уже после поставки, и к стати этот спад больше всего ударил по самому малому размеру.
А у "дочек" пока есть А-319/Б-735, к стати все бывшие Аэрофлотовские. И какие договоры по ним с лизинговыми компаниями.
Еще мы не знаем какие там идут/шли разговоры заказчиков с производителем по поводу ССЖ-СВ - как раз примерно в размере 319/735.

 

[Иван8400]

Ну спад перевозок на 30+% не вечен, произошел уже после поставки, и к стати этот спад больше всего ударил по самому малому размеру.
А у "дочек" пока есть А-319/Б-735, к стати все бывшие Аэрофлотовские. И какие договоры по ним с лизинговыми компаниями.
Еще мы не знаем какие там идут/шли разговоры заказчиков с производителем по поводу ССЖ-СВ - как раз примерно в размере 319/735.

Спасибо. Хорошая версия.
Но ведь SSJ вроде другого класса?
Мы же говорим про 2017-2018 годы. SV не будет так быстро.

 

[stranger267]

Если только не считать 107 млрд. ₽ от Государства выданных.
Про налоги там тоже написано.

При чем тут 107 миллиардов? Это вообще к делу не относится. Там четко сказано, сколько получили и сколько потратили, до всяких там кредитов. Получили на пару миллионов меньше, государство добавили 10 миллионов, учитывая сколько оно одних налогов получило, оно уже в плюсе - ну и может себе позволить инвестировать в будущее развитие, что оно и делает.

Что касается _зачем_ - а резкого роста авиаперевозок в РФ вы наверное не замечаете? Авиакомпании уже начали вопить, что мол пилотов не хватит, потому что они видят быстрый рост спроса на авиабилеты...

 

[Иван8400]

При чем тут 107 миллиардов? Это вообще к делу не относится. Там четко сказано, сколько получили и сколько потратили, до всяких там кредитов. Получили на пару миллионов меньше, государство добавили 10 миллионов, учитывая сколько оно одних налогов получило, оно уже в плюсе - ну и может себе позволить инвестировать в будущее развитие, что оно и делает.

Что касается _зачем_ - а резкого роста авиаперевозок в РФ вы наверное не замечаете? Авиакомпании уже начали вопить, что мол пилотов не хватит, потому что они видят быстрый рост спроса на авиабилеты...

107 млрд. здесь абсолютно ни при чём. Это про другое. Про окупаемость.

Вы же вроде написали что давно уже есть операционная прибыль. Или я путаю Вас?
Кто каких налогов получил? Можете объяснить?

Замечаю. Может быть скоро пассажиропоток вернётся к 2012 году. Может.
А при чем тут SSJ?
Почему дочки АФЛ до сего дня не имеют его в парке? 319 и 737 есть. Остальные А и B есть.
РедВингс вон выводит 204. Берет старенькие A.
SSJ вывел из парка. Почему?
Его бывшие два SSJ до сих пор висят на балансе ГСС. Генерят убытки.

 

[YURYST]

Его бывшие два SSJ до сих пор висят на балансе ГСС. Генерят убытки.

Это какие два?

 

[Иван8400]

Это какие два?

По состоянию на 31 декабря 2016 г. и на 31 декабря 2015 г. самолеты в операционной аренде представлены двумя воздушными судами, переданными заказчикам по договорам операционной аренды. В течение 2016 г. Группа не продавала воздушные суда, которые ранее сдавались в операционную аренду (2015 г.: пять воздушных судов).

Обесценение самолетов в операционной аренде

В отчетном периоде руководство Группы идентифицировало признаки возможного обесценения и провело оценку возмещаемой стоимости самолетов, переданных заказчикам по договорам операционной аренды. Возмещаемая стоимость была рассчитана на основе справедливой стоимости за вычетом затрат на продажу, которая была определена руководством Группы как прогнозируемая цена продажи данных воздушных судов (Уровень 3 иерархии источников справедливой стоимости). По результатам произведенной оценки балансовая стоимость самолетов в операционной аренде превысила их возмещаемую стоимость, и был признан соответствующий убыток от обесценения в размере 7 162 тыс. долл. В 2015 г. обесценение не было признано.

http://ir.superjet100.com/assets/fi...016/IFRS USD rus 2016 170417_formatted EY.pdf

 

[brab]

Ну спад перевозок на 30+% не вечен, произошел уже после поставки, и к стати этот спад больше всего ударил по самому малому размеру.

А когда это у аэрофлота был спад перевозок на 30%? или любое лыко в строку?

• в 2011 году — 14,1738 млн;
• в 2012 году — 17,656 млн;
• в 2013 году — 20,9 млн;
• в 2014 году — 23,6 млн[63];
• в 2015 году — 26,1 млн.

 

[Max_YYZ]

А когда это у аэрофлота был спад перевозок на 30%? или любое лыко в строку?

надо смотреть где был рост - domestic? доместик средней дальности? доместик ближнемагистральный? long haul? если был рост перевозок на дальний восток к примеру - то SSJ тут не сильно нужен. без расшифровки где был рост - ваши цифры ни о чем...

P.S. Официально говорилось - что афл использует SSJ для раскатки новых маршрутов, а новых маршрутов для него не много. В планах у афл нового для SSJ на это лето только кустанай и все. Вот мы и имеем, то что имеем.

Добавлю: уже не раз писал у Росс. авиа перевозчиков концепции региональных перевозок НЕТ, зачатки проявлял Ютейр с ютейр экспресс но не осилили, сейчас пытается что то делать S7, для чего набрала эмбраеров. Все.

 

[Дегунцов Олег]

Меж тем:

Representatives of Iran’s defence ministry have signed a contract with Russia for purchase of several Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) passenger planes, according to media reports.
The contract was signed at a meeting between representatives of Russian and Iranian defense authorities at the MAKS air show in the Moscow Region’s city of Zhukovsky.

 

[Siledka]

надо смотреть где был рост - domestic? доместик средней дальности? доместик ближнемагистральный? long haul? если был рост перевозок на дальний восток к примеру - то SSJ тут не сильно нужен. без расшифровки где был рост - ваши цифры ни о чем...

P.S. Официально говорилось - что афл использует SSJ для раскатки новых маршрутов, а новых маршрутов для него не много. В планах у афл для SSJ на это лето только кустанай и все. Вот мы и имеем, то что имеем.

Добавлю: уже не раз писал у Росс. авиа перевозчиков концепции региональных перевозок НЕТ, зачатки проявлял Ютейр с ютейр экспресс но не осилили, сейчас пытается что то делать S7, для чего набрала эмбраеров. Все.

Ну вот есть мнение, что государство наконец включило мозг и выключило рынок, потому концепция региональных перевозок у аэрофлота появится, невзирая на разглагольствования о том, что она не нужна

 

[Siledka]

Меж тем:

Representatives of Iran’s defence ministry have signed a contract with Russia for purchase of several Sukhoi Superjet 100 (SSJ100) passenger planes, according to media reports.
The contract was signed at a meeting between representatives of Russian and Iranian defense authorities at the MAKS air show in the Moscow Region’s city of Zhukovsky.

ГСС выступило с опровержением этих новостей. Хотя что переговоры про 12 бортов идут - анонсировалось много раз, но в любом случае видимо эта сделка будет долгой, сложной и непубличной

 

[AirPlaY]

В Краснодар и тем более на юга и сейчас возят не через Москву

Как раз именно в ростовском и краснодарском аэропортах одни из самых диких перекосов в объемах пассажиропотоков на МАУ.

 

[AirPlaY]

Добавлю: уже не раз писал у Росс. авиа перевозчиков концепции региональных перевозок НЕТ, зачатки проявлял Ютейр с ютейр экспресс но не осилили, сейчас пытается что то делать S7, для чего набрала эмбраеров. Все.

S7 не пытается, а уже сделала региональный хаб в Толмачеве. Эмбраеры его дополняют. Просто основа хаба в Новосибирске - это 320/737.