SSJ - Контракты и маркетинг

[SLKH]

... с темой неокупаемости проекта. И не какого-то, а именно SSJ.

полагаю, что тему (не)окупаемости проекта, не какого-то, а именно SSJ уместно обсуждать как раз в ветке "SSJ - Контракты и маркетинг" или же в смежной "SSJ и ГСС. Финансовые вопросы".

А если не здесь - то где её обсуждать? в ветках про ПАК-ФА или "Привода генераторов Ил-96" ?

 

[Lobzik]

А когда это у аэрофлота был спад перевозок на 30%? или любое лыко в строку?

• в 2011 году — 14,1738 млн;
• в 2012 году — 17,656 млн;
• в 2013 году — 20,9 млн;
• в 2014 году — 23,6 млн[63];
• в 2015 году — 26,1 млн.

Сейчас вроде бы 2017-й..
Или я ошибаюсь?

 

[stranger267]

Сейчас вроде бы 2017-й..
Или я ошибаюсь?

Аэрофлот в 2016 году увеличил перевозку пассажиров на 11%

Группа «Аэрофлот» за первое полугодие 2017 года увеличила перевозку пассажиров на 16,6%.

 

[brab]

Сейчас вроде бы 2017-й..
Или я ошибаюсь?

это вы намекаете что провал на 30% у аэрофлота в 2017 году? Зря, только рост. Так где тот спад на 30% из-за которого 2/3 парка SSJ у АФЛ давят бетон?

 

[Lobzik]

это вы намекаете что провал на 30% у аэрофлота в 2017 году? Зря, только рост. Так где тот спад на 30% из-за которого 2/3 парка SSJ у АФЛ давят бетон?

Я намекаю, что провал может быть и по бабкам. Точнее, в первую очередь по ним же..
С одной стороны в плюс - снижение цены на топливо, а с другой - платежеспособность населения.

 

[Tovarisch_Ko]

Аэрофлот в 2016 году увеличил перевозку пассажиров на 11%

Группа «Аэрофлот» за первое полугодие 2017 года увеличила перевозку пассажиров на 16,6%.

за счет Трансаэро

 

[Иван8400]

Я намекаю, что провал может быть и по бабкам. Точнее, в первую очередь по ним же..
С одной стороны в плюс - снижение цены на топливо, а с другой - платежеспособность населения.

Странно.
Всегда говорили, что SSJ нужен для раскатки маршрутов и МАЛОНАГРУЖЕННЫХ направлений.
Ведь легче 87 пассажиров найти, чем 200. Для перелёта в "Воронеж". Не?
Если у пассажиров проблемы с денежкой.

 

[Дегунцов Олег]

Если у пассажиров проблемы с денежкой.

У пассажиров нет проблем с арифметикой. Из Воронежа до самолета минимум 1,5 часа, 1 час полета, 0,5 часа (если повезет) на выдачу багажа, и до москвы 0,5 часа (если опять повезет). Часа 3,5 минимум наберется. За это нужно выложить 5800 (+ из Воронежа до аэропорта, + из аэропорта до Москвы). Тем временем, билет на автобус - 1000 руб., рейсов намного больше, комфорт не хуже, в городе сел - в городе вышел. Время в пути 6,5 часов. Итого, самолетом экономишь 3 часа, но по 1600 руб за час (что соответствует з/п 260 тыс. в мес.).

 

[Иван8400]

У пассажиров нет проблем с арифметикой. Из Воронежа до самолета минимум 1,5 часа, 1 час полета, 0,5 часа (если повезет) на выдачу багажа, и до москвы 0,5 часа (если опять повезет). Часа 3,5 минимум наберется. За это нужно выложить 5800 (+ из Воронежа до аэропорта, + из аэропорта до Москвы). Тем временем, билет на автобус - 1000 руб., рейсов намного больше, комфорт не хуже, в городе сел - в городе вышел. Время в пути 6,5 часов. Итого, самолетом экономишь 3 часа, но по 1600 руб за час (что соответствует з/п 260 тыс. в мес.).

"Воронеж" в кавычках стоит. Условный порт с малым пассажиропотоком. Типа Москва-Осло.
Ответ на неплатежеспособное население. Якобы из-за этого стоит у АФЛ SSJ.

 

[Дегунцов Олег]

"Воронеж" в кавычках стоит.

Тем не менее, Воронеж-Москва - 8 рейсов в сутки, из них 3 на SSJ и еще 2 на CRJ-200.

Типа Москва-Осло.

Вот к чему этот пример вообще?

Ответ на неплатежеспособное население.

То есть конкуренция со стороны автобусов и поездов вообще не в счет?

 

[Иван8400]

Тем не менее, Воронеж-Москва - 8 рейсов в сутки, из них 3 на SSJ и еще 2 на CRJ-200.



Вот к чему этот пример вообще?



То есть конкуренция со стороны автобусов и поездов вообще не в счет?

Как пример малого пассажиропотока.

В счёт. Так же как и сдвоенные рейсы на А с Б. Вместо SSJ.

 

[Дегунцов Олег]

Как пример малого пассажиропотока.

Вы привели пример рейса, на котором конкуренция со стороны других видов транспорта отсутствует как класс, если не считать паромов, которыми пассажиры совсем по другим причинам пользуются.

 

[Иван8400]

Вы привели пример рейса, на котором конкуренция со стороны других видов транспорта отсутствует как класс, если не считать паромов, которыми пассажиры совсем по другим причинам пользуются.

Мы вроде про маркетинг и продажи SSJ.
Почему он плохо продаётся. Почему АФЛ взял ещё 20.
АФЛ имеет малонагруженные линии.
Но использует А и Б. Наряду с SSJ.
При этом минимум 12 нынешних (обычно больше 15) SSJ стоят в порту.

Про паромы потом.

 

[Дегунцов Олег]

АФЛ имеет малонагруженные линии.

Какие это линии и какова на них заполняемость? И вообще, откуда у вас такие сведения?

Но использует А и Б. Наряду с SSJ.

Да вот к примеру, Москва-Магнитогорск - где там A320? Или новый рейс Москва-Салехард (кстати о "раскрутках"). Почему у АФЛ что-то стоит, а что-то летает - вопросы к нему. У Интерджета все летает, кроме того, что с поломанным носом.

 

[Lobzik]

честно говоря, я всегда скептически относился к самолетам меньшего размера, точнее к его экономике..
У меня не укладывалось в голове, на чем там экономят, уменьшая самолет?
Все тоже самое! Движки, фюзеляж, крылья.. Все стоит денег в производстве.. И особо сильно меньше не стоит..
Таким образом себестоимость провоза пакса в маломерке отличается от таковой в более размерном самолете не в пользу маломерки.
В чем цимес владения мелким самолетом то? Если гонять поюзанный А320 выгоднее на круг?

 

[Дегунцов Олег]

Lobzik, суть в минимальной заполненности салона, при которой достигается безубыточность рейса. У меньших она меньше, поэтому теоретически возникает рыночная ниша, где можно подобрать немножко прибыли. Как это практически бывает - от конкретного рынка зависит.

Если гонять поюзанный А320 выгоднее на круг?

Да ну. Аренда ниже, затраты на ремонт и топливо выше, услуги аэропорта дороже.

 

[Lobzik]

Lobzik, суть в минимальной заполненности салона, при которой достигается безубыточность рейса. У меньших она меньше, поэтому теоретически возникает рыночная ниша, где можно подобрать немножко прибыли. Как это практически бывает - от конкретного рынка зависит.

Это в теоретической экономике..
А на практике держать под каждый чих заполняемости отдельный тип ВС с экипажами и прочим со всеми сопутствующими- очень невесело.

Да ну. Аренда ниже, затраты на ремонт и топливо выше, услуги аэропорта дороже.

Даже с последним можно не спорить, хотя тут тоже не все так просто.
А первые то что? Ремонт одинаково стоит, экипажи тоже не бесплатны. Топливо на кресло - ой не факт!
В общем, А и Б нащупали нишу, и из нее не выпрыгивают..

 

[Max_YYZ]

В чем цимес владения мелким самолетом то? Если гонять поюзанный А320 выгоднее на круг?

возмем к примеру рейс москва-задрищенск в котором суммарный дневной поток 200 паксов, авикомпания имеет следующие опции:
1. летать в минус на а-320 ибо загрузка будет 100 паксов туда и 100 паксов обратно.
2. летать на SSJ c полной загрузкой в плюс
3. Не летать совсем

Что бы вы выбрали?

 

[Lobzik]

возмем к примеру рейс москва-задрищенск в котором суммарный дневной поток 200 паксов, авикомпания имеет следующие опции:
1. летать в минус на а-320 ибо загрузка будет 100 паксов туда и 100 паксов обратно.
2. летать на SSJ c полной загрузкой в плюс
3. Не летать совсем

Что бы вы выбрали?

Слишком мало вводных.
Например.
Если у меня на этот А320 кроме этого рейса есть еще три рейса в день в другие города на 150 туда и 150 обратно - то мне SSJ с со всем геморроем и расходами, связанным с вводом и подержкой нового типа ВС (экипажи, ТО, склады запчастней и прочее) нафиг не нужен и первый вариант самый выгодный. За ним идет второй.
п. 2 может быть выгоден в компании-монотипе, которая жестко специализируется на таких аэропортах и чартерах.

 

[Max_YYZ]

Слишком мало вводных.
Например.
Если у меня на этот А320 кроме этого рейса есть еще три рейса в день в другие города на 150 туда и 150 обратно - то мне SSJ с со всем геморроем и расходами, связанным с вводом и подержкой нового типа ВС (экипажи, ТО, склады запчастней и прочее) нафиг не нужен и первый вариант самый выгодный. За ним идет второй.

а если у вас еще есть москва-запупинск, москва-замуминск с потоком как в москва-задрищенск? тоже будете гонять туда а-320?

п. 2 может быть выгоден в компании-монотипе, которая жестко специализируется на таких аэропортах и чартерах.

Исходя из вашей логике во всех авиакомпаниях должны быть только борты одной размерности, что опровергается реальностью. Я даже не буду вам советовать глянуть на парк к пример дельты или люфтганзы, ибо это может вас шокировать..