SSJ - Контракты и маркетинг

[Сашка Сашков]

Там еще движки поставят наверное другие, может pw800 (sfc бы глянуть по ним и цену), хотя чего им не нравится идея простого уменьшения тяги у сам146,- для a319 и а321 движки, мне кажется, почти полностью идентичны.

 

[Сашка Сашков]

А больший диаметр движков - может потребоваться еще какие-то переделки.

 

[Сашка Сашков]

Вероятно на 100 заказов объявленных, не то 200-300, не то 1000 ожидаемых аналитиками ГСС, вполне разумным кажется полное перепроектирование лайнера.

 

[Comet]

Немного истории

 

[Comet]

Согласно картинке (взятой на сайте сухого) планировались сначала мелкие версии, а потом одна из них удлинялась

 

[A.F.]

Comet, а какого года эти таблички и картинки? где-то наверно 2007? (в заголовке уже название SSJ100, а ребрендинг состоялся в июле 2006)
Кстати, вот тут Филёв на недавней космической конференции пенял Погосяну, что тот пообещал ему 70-местный, а стал делать 100-местный, потому сделка и сорвалась. Да и у меня, если честно, в памяти было, что Сибирь заказывала RRJ-75, а полез сегодня искать-проверять, и тут неожиданно...
Сначала у нас в журнале нашел в "хронике" SSJ к первому полету в 2008 году:

19 июля 2004 г. На авиасалоне в Фарнборо авиакомпания «Сибирь» (S7) объявила о намерении приобрести 50 самолетов RRJ-95 с поставкой с конца 2007 г. В дальнейшем руководство авиакомпании от данной сделки отказалось, однако благодаря ей 95-местная версия самолета с этого времени стала рассматриваться в качестве базовой

а потом и на сайте самой S7 нашел пресс-релиз по этому соглашению:

Авиакомпания «Сибирь» становится стартовым заказчиком программы RRJ
20.07.2004
В соответствии с Соглашением, подписанным авиакомпанией «Сибирь» и ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», авиакомпания приобретет пятьдесят самолетов RRJ 95 в базовой конфигурации, поставка которых начнется в 2007 г.
На все самолеты будет установлен двигатель SM146 совместной разработки партнерства Снекма—НПО «Сатурн», являющегося не только поставщиком двигателя на все самолеты семейства, но и партнером ЗАО «Гражданские самолеты Сухого», разделяющим риски по Программе RRJ.
Самолеты семейства RRJ полностью отвечают современным требованиям надежности, безопасности и операционной экономике и призваны стать основой роста и развития внутренних и международных маршрутных сетей авиакомпании «Сибирь».
«Мы рады, что именно «Сибирь», самая быстроразвивающаяся авиакомпания России, стала нашим стартовым заказчиком. Это позволит нам уже в ближайшем будущем объявить о полномасштабном запуске Программы по созданию нового семейства российских региональных самолетов. Масштабность и сроки заказа подтверждают правильность стратегии «Сухого» о выходе на рынок ближнемагистральных самолетов» — комментируя соглашения, заявил глава АХК «Сухой» М.А. Погосян.

Т.е. речь про RRJ-95, а когда же RRJ-75 был?! О чем тогда Филев говорил?

И, чтоб два раза не вставать, попутно нашел любопытное, но уже как-то подзабывшееся... Кто был конкурентом SaM146 (в то время - еще SM146) на тендере по выбору двигателя для RRJ:

18 декабря 2002 г. Завершен тендер по выбору силовой установки для семейства самолетов RRJ. Победителем определен проект двигателя SM146 совместной разработки российского НПО «Сатурн» и французской компании «Снекма» (в 2004 г. для этого ими учреждено СП «Пауэрджет»). В «коротком списке» тендера рассматривался также двигатель PW800 (совместное предложение компании «Пратт-Уитни Канада» и пермского ОАО «Авиадвигатель»)

 

[Comet]

A.F., Таблица утверждалась в 2008 году

 

[brab]

A.F., Таблица утверждалась в 2008 году

Интересная конечно таблица... Получается к началу 2018 года должно было быть выпущено больше половины всех планировавшихся самолетов, а с 2020 начаться режим "дожития" проекта. Ну и объемы различаются радикально.

Зато понятно откуда неоднократно озвучиваемые 60-70 самолетов в год

 

[ZmeyGorynych]

Странная таблица... Например, для версии RRJ-75 опытных экземпляров не предусмотрено вовсе. Сразу с 2012 года серийное производство.
Еще "страньше" - все опытные образцы, выпущенные в 2008-9 годах, были в модификации "B", а не "LR". Об этом знали в 2008 году. Почему об этом не знали составители таблицы?
Наводит на размышления, что таблица составлялась по принципу - покажи 70 штук в год, а дальше "либо шах, либо ишак...".

 

[brab]

Странная таблица... Например, для версии RRJ-75 опытных экземпляров не предусмотрено вовсе. Сразу с 2012 года серийное производство.
Еще "страньше" - все опытные образцы, выпущенные в 2008-9 годах, были в модификации "B", а не "LR". Об этом знали в 2008 году. Почему об этом не знали составители таблицы?
Наводит на размышления, что таблица составлялась по принципу - покажи 70 штук в год, а дальше "либо шах, либо ишак...".

Ну цифра в 800 штук звучала неоднократно. Соответственно под неё наверное и подгоняли. Странно конечно что за 2024й год не протянули, 16 лет выпуска это не так много по идее.

 

[A.F.]

Таблица утверждалась в 2008 году

Ну цифра в 800 штук звучала неоднократно.

Во время выкатки первого летного самолета (26 сент 2007) озвучивались такие планы серийного выпуска: 2008 - 13 (по др.данным - 6), 2009 - 30, 2010 - 60, с 2011 - по 70 в год. Т.е. на момент "утверждения" этой таблички в 2008 год уже случилась подвижка по серии вправо на год.
На той же выкатке говорилось, что суммарный объем рынка до 2025 года - 800 самолетов (в т.ч. 70% - экспорт) при каталожной цене на тот момент 28 млн долл. Портфель твердых заказов тогда включал 73 машины, включая 30 - АФЛ (остальные - не состоявшиеся впоследствии заказы ФЛК, ЭйрЮнион, Дальавиа, Итали и Армавиа)
Причем никто RRJ-75 тогда уже не упоминал. Но, оказывается, уже тогда, в 2007-м, говорилось о 120-местном!

«Если же принимать во внимание разрабатываемый нами новый 120-местный вариант самолета «Суперджет», – заявил финансовый директор компании «Гражданские самолеты Сухого» Максим Гришанин, – то общее число возможных продаж всего семейства по оптимистичному прогнозу может достигнуть 1800 машин».

 

[A_Z]

...двигателя SM146 совместной разработки российского НПО «Сатурн» и французской компании «Снекма» (в 2004 г. для этого ими учреждено СП «Пауэрджет»).

Правда, двигателем совместной разработки он стал как-то неожиданно, а до этого был разработкой исключительно "Снекмы".
И даже, помнится, успел в таком (т.е. чисто французском) качестве поучаствовать в тендере на двигатель ARJ21.

 

[A_Z]

Во время выкатки первого летного самолета (26 сент 2007)...
Портфель твердых заказов тогда включал 73 машины, включая 30 - АФЛ (остальные - не состоявшиеся впоследствии заказы ФЛК, ЭйрЮнион, Дальавиа, Итали и Армавиа)

У меня записано, что к моменту выкатки с АФЛ было уже два контракта:
1. На те самые 30 ед. - заключён в декабре 2005;
2. На 15(+5) ед. - май 2007-го.
Странно, что второй в число твёрдых не был включен.

Ну, и конечно был ещё контракт с таинственной эмиратской Concord Aviation на 20(+20) ед., заключённый в ноябре 2005 г. на авиашоу в Дубае (ты там тогда, помнится, присутствовал). Но этот, ясное дело, нигде потом не фигурировал.

при каталожной цене на тот момент 28 млн долл.

Думаю, интересно будет глянуть цены, которые озвучивались на моменты заключения соглашений - кое-какие цифры у меня сохранились.
август 2005 - ФЛК; 10 ед., $262 млн.
декабрь 2005 - "Аэрофлот"; 30 ед., $820 млн. (~$27,3 млн. за штуку)
декабрь 2006 - AirUnion; 15(+15) ед., $400 млн. (~$26,7 млн.)
май 2007 - "Аэрофлот"; 15(+5) ед., $424,5 млн. (~$28,3 млн.)
июль 2007 - ItAli; 10 ед., $283 млн.
сентябрь 2007 - "АрмАвиа"; 2(+2) ед., $55-60 млн. (точной цены у меня нет, в публикациях было так)
июль 2008 - SuperJet Int. - лизинговая компания AMO (Швейцария); 5 ед., $150 млн.
июль 2008 - SuperJet Int. - "неназываемый европейский заказчик"; 20 ед., ~$600 млн.
июль 2008 - "Авиализинг", 24(+16) ед., $715 млн. (~$29,8 млн.)
июль 2009 - Malev; 30 ед., ~$0,71-1 млрд. (здесь тоже "вилку" давали)
май 2010 - Phongsavanh Airlines (протокол о намерениях); 3(+6) ед., $95,1 млн. (~$31,7 млн.)
июль 2010 - "ГазпромАвиа" (протокол о намерениях); 10 ед., $323 млн.
июль 2010 - Kartika Airlines; 30 ед., $951 млн. (~$31,7 млн.)
июль 2010 - SuperJet Int. - л/к Pearl Aircraft Corporation; 30(+15) ед., >$900 млн.
сентябрь 2010 - SuperJet Int. - л/к Willis Lease Finance Corporation (протокол о намерениях); 6(+4) ед., >$300 млн.

 

[Comet]

https://1drv.ms/u/s!AiICgZpIZ8cL3Ee6VtOwAO_bjhJg

 

[ZmeyGorynych]

Правда, двигателем совместной разработки он стал как-то неожиданно, а до этого был разработкой исключительно "Снекмы".
И даже, помнится, успел в таком (т.е. чисто французском) качестве поучаствовать в тендере на двигатель ARJ21.

Примерно за полгода до этого сообщения тот же Aviation Week писал о нем, как о совместной разработке :
http://aviationweek.com/awin/snecma-russians-form-engine-joint-venture

The proposed 10,000-19,000-lb.-thrust SM146, an all-new turbofan, is being developed with Russian engine maker NPO Saturn...

Думаю, это просто вольное обращение с информацией "уважаемых западных журналистов"

 

[A_Z]

Думаю, это просто вольное обращение с информацией "уважаемых западных журналистов"

Competing engines are the General Electric CF34-10A, Pratt & Whitney Canada PW800, Rolls-Royce BR710 and Snecma SM146.
И "Авиадвигатель" в качестве соразработчика PW800 здесь тоже почему-то не упоминается.

 

[ZmeyGorynych]

Не контракты, но хоть какой маркетинг...

26 февраля 2018 года Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров провел встречу с Министром продовольствия, сельского хозяйства и легкой промышленности Монголии Батжаргалыном Батзоригом.
...
Министр рассказал, что приглашения принять участие в мероприятиях «Российско-Монгольской инициативы – 2018» направлены в ... АО «Вертолеты России», ПАО «ОАК», ... Глава Минпромторга России предложил провести презентацию Sukhoi Superjet 100 в Монголии.
...

http://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!1340313158

В Монголии есть две местных маленьких авиакомпании (Hunnu Air и Aero Mongolia), которые эксплуатируют на местных и "ближних зарубежных" в общей сложности 7 стареньких Фоккер-50 и 2 ATR-72. Ранее эксплуатировали 2 Фоккер 100 и 2 А-319. Почему отказались - вопрос. Если дело в заполняемости, то SSJ там делать нечего. По крайней мере, до появления SSJ-75
Аэродромная сеть, видимо, осталась с советских времен. Полосы длинные, но каково их состояние ?
Расстояния до 1600 км дают возможность для проявления преимуществ реактивных машин.
И самый большой вопрос - есть ли там трафик на 100 местный самолет?
Главная авиакомпания страны MIAT местных рейсов не выполняет и эксплуатирует более крупные ВС (Боинги 737,738 и 763)

 

[brab]

Не контракты, но хоть какой маркетинг...

Вот поторопились Туву в 44 принять, сейчас тувинцам можно было бы презентовать. Хотя о чем это я? Именно им и хотели вроде продать и вроде даже борта были определены...

 

[ZiK]

Правда, двигателем совместной разработки он стал как-то неожиданно, а до этого был разработкой исключительно "Снекмы".
И даже, помнится, успел в таком (т.е. чисто французском) качестве поучаствовать в тендере на двигатель ARJ21.

Откройте статью целиком - там вполне себе совместный двигатель.

 

[A_Z]

Откройте статью целиком

Оно подписку требует.