brab
Старожил
я писал не про поставки а про производство.
SSJ - Контракты и маркетинг
я писал не про поставки а про производство.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Посмотрите внимательно на закон.
Там прекрасно видно что почём и почему не летают
brab
Старожил
Вы его читали? Может сам закон и статью назовете? А то пока все в духе "у нас есть такие приборы но мы вам о них не расскажем". Между тем до октября этот закон не мешал клепать SSJ
Sergey-nn
циник в розовых очках
Он освобождает от налога ввозимые комплектующие. Пока были - самолёты клепали, как закончились - сели ждать января, к тому же продавать всё одно в 2020 - что спешить то?
alexfill2015
Старожил
Сухой SuperJet 100-95 / RA-89135 / Северсталь
nkz13
Старожил
Мне интересно, а какой смысл в миллионный раз заваливать ветку своим мнением про то, что авиастроение в России не нужно и лучше напрямую покупать зарубежную технику? Ок, это ваше мнение, имеете на него право, но проматай 10,20,50,100 страниц в любой теме по ssj и другим российским самолетам и увидим ровно те же комментарии от ровно тех же. Не смотря на все проблемы программу закрывать не будут, свои тревоги о распиле бюджета вы высказали может и хватит на этом, а обсуждать будем только фактические новости проекта, а не переливать из пустого в порожнее? Спасибо за понимание.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Да нет, потом и другие покупатели будут, самолет более чем удачный, уже ясно. Никакой это не хоспис.
stranger267
Старожил
Наоборот. Опыт с ССЖ вполне помогает и кадры нарабаьываются. Тем паче самолет вполне удачный по всем отзывам. ППО наладить - так работа идет и заметно.
Кстати, как не ругай ОАК и ОДК но именно они сдвинули с мертаой точки кучу проектов.
Avit
Старожил
Вы эти выводы на основании чего сделали?
stranger267
Старожил
Ну не 'забирай' а надо все таки еще под покупатеоя кастомизовать,лизинг правильно сделать и прочее. Заберут и эти и еще пару сотен, не волнуйтесь.
stranger267
Старожил
Сравнивая состояние ДО и После.
brab
Старожил
Уже ясно что последний зарубежный коммерческий эксплуатант (не считая VIP казаха) в ближайшее время поставит к забору последние 4 SSJ. Вот это ясно. А вы просто повторяете мантру
E-gen
Старожил
-)
Из "17-ти мгновений...":
"(Кальтенбруннер, 2-я серия)
- Я просил несколько дней записывать его разговоры с нашими людьми. Те, кому я безусловно верю, открыто говорят друг другу о трагизме положения, тупости наших военных, кретинизме Риббентропа, о болване Геринге и о том страшном, что ждёт нас всех, если русские ворвутся в Берлин. А Штирлиц отвечает: «Ерунда, всё хорошо. Дела развиваются нормально». Любовь к родине и фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать друзьям по работе. Я спросил себя: «А не болван ли он?» У нас ведь много тупиц, которые бездумно повторяют абракадабру Геббельса.
..."
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это серьёзный аргумент.
Когда единственной целью является повонять...
ZiK
Работаю с документами
Уже ясно что последний зарубежный коммерческий эксплуатант (не считая VIP казаха) в ближайшее время поставит к забору последние 4 SSJ. Вот это ясно. А вы просто повторяете мантру
Большой OFF:
Коллеги!
Буквально пару дней назад я написал практически аналогичный пост о спорте (а в частности о нашем единственном на сегодняшний день гонщике в F1.
Теперь то же самое напишу здесь, тем более, что я буду ссылаться на людей, которые уже много лет работают в авиации и телекоммуникациях (часть из них сейчас в EASA, PowerJet, AirbusSAS, PWC, Nokia, Vodafone и т.д. - мои бывшие иностранные коллеги и подчиненные).
Так вот:
никто из них (французы, немцы, итальянцы, американцы, арабы (египтяне, алжирцы, катарцы, саудовцы) и даже китайцы), даже проработав много лет (а некоторые более 20 лет!) в СССР и России так и не поняли, почему мы всегда хаем свое - правительство, жизнь, здравоохранение, природу, еду, авиацию, электронику, вузы и т.д. и хвалим иностранное?! Что это за менталитет? В остальном мире принято свое либо превозносить, либо, по крайней мере публично, не унижать. В качестве примера - ни один француз никогда не будет ругать свою стоматологию (а она в массе своей (я не говорю про Tier1 клиники) застыла в 80-90 годах прошлого века). Обычный французский стоматолог, несмотря на супер-кресло (и то не всегда - например на все Канны лишь пять стоматологов имеют полностью оборудованные кабинеты) вам вполне могут поставить амальгамную пломбу (у нас их перестали ставить в начале 90-х). На весь регион Coe-D'Azure-en-Provance всего три(!) зубных техника умеют делать более-менее пристойные коронки из металлокерамики и циркония (только в Питере таких более 50-ти). И никто не ругает. Грязью не поливают.
Или, например еще момент - Alcatel (а теперь это Nokia) полностью прос...ли производство оборудования во Франции - теперь это всего лишь крупноблочная сборка и наклеивание шильдиков. Даже компания не французская, а финско-американская. И ничего - французы ИСКРЕННЕ гордятся этой компанией, а ведь могли сказать, что Серж Чурук и его преемники ее просрали.
Почему, когда EASA и ее сертификаторы и устно, и письменно говорят/пишут, что SSJ, хоть и появился раньше, но все равно превосходит E2 практически по всем параметрам, которые они оценивают (на новый год, например, обсуждалась авария в Шереметьево - согласно опыту этих людей SSJ сделал много больше, чем должен был - E2, скорее всего, на втором касании просто лег на ВПП с пропоротыми баками, его двигатели просто обязаны были бы загореться - у всего семейства GTF это слабое место - они легко горят при нарушении герметичности внутри, маленькие самолеты с GTF (E2 и A220) вобще стремно сажать "на брюхо" (т.е. на двигатели), т.к. по расчета при этом с вероятностью более 80% будет поврежден топливопровод (но, к сожалению, такие испытания не входят в программу).
Мы вообще любим хаять свое - если вернуться к автоспорту - только мы называем своего гонщика в F1 бездарем, недостойным ездить даже на Жигулях. Все остальные нации только защищают и превозносят своих. Только мы можем на победу наших в Дакаре написать, что Камаз как машина - дерьмо, а победили мы потому, что внутри только импортные детали....
И последнее - только вчера прислали сравнение предложений с одного импортного тендера на поезда метро - наш мытищинский МетроВагонЗавод предлагал туда поезда "Москва" (естественно адаптированные к колее и остальным требованиям) "вчистую" обошел всех конкурентов (а это были Бомбардье, Альтстом, Хюндай, Сименс, две китайские компании) по технике и ППО, но получил менее 50% и был выкинут из шот-листа только потому, что два "сторонних" эксперта (из Москвы (кто-то из метрополитена) и из Украины) при ответе на анкету дали менее 20% (все, кроме нашего эксперта своим поставили по 80-100% (китайцы своим 100, остальным 60), только наш отличился - ктопил своего производителя).
(есть еще шанс, что наших все-таки вернут - только мы готовы обеспечить интервал менее 5 минут (а точнее - 90 секунд(!), оборот за 1 минуту при полностью автоматическом движении).
brab
Старожил
Так может потому что два эксперта из Москвы ежедневно пользуются продукцией мытищенского завода? На своей так сказать шкуре познали все ее прелести?
Rifleman
Местный
А про что тогда писать? Это ведь знания нужны, информация, факты...А некоторые ничем из перечисленного не располагают, а написать хочется. Нет постов, считай форум не живет
#Автоудаление
Fishbed
Старожил
Отчасти я соглашусь, что это у нас национальное и неподдающаяся объяснению черта - быть недовольным всем и всеми, причем не зависимо от результатов и предмета обсуждения. Да и тема сама не важна, по большому счёту, + на выходе часто встречается интересное противоречие: обхаять своё, что делаешь сам же, самому пойти купить забугорное, но удивиться, почему остальные своё не покупают. Причем слюноотделение на импортную марку у нас начинается как у собак Павлова - уже при названии марки. То есть рациональных объяснений часто нет, чем же то или иное лучше, чем наше.
Но целиком я согласиться не могу, так как часто заявленное расходится с действительностью: мы грозимся всех порвать как тузик грелку, всегда у нас везде одни успехи и ни одного провала. Но когда начинаешь успехи разбирать, оказывается, что успехов там и до половины не доходит. И тут я вижу два выхода: может тогда не говорить ничего об успехах ? А делать нейтральные заявления в стиле "мы создаем продукт для покрытия собтвенной потребности, в текущей ситуации он максимально для этого соответствует". И работать на себя: черпнуть из прошлого Союза плюсы АТБ для оперативнго ремонта ВС, произвести импортозамещение в тех или иных пределах, для успешного вопроса ремонтов в рамках АТБ, и пусть Airbus делает там что хочет в части ценообразования, совершенствования конструкции и тд. Нас это уже не касается. Профит ? Самолёт в 1.5 раза дешевле, ремонты свои в каждом крупном а/п, обменный фонд там же, цены на комплектующие задраны искусственно (мне даже какжется "а потому что у них"). То есть осетра можно урезать смело, нет в там ничего такого, что могло бы СТОЛЬКО стоить (DECU под 300-400 тыс евро)
Как пример то же USA: у них есть какой-нибудь Шевроле Сабурбан, который у них стоит 35 000 вечнозеленых. Они на нём ездят и не парятся, что у него расход 30 л/100, и что если начать сравнивать с продуктами извне, то этот Сабурбан не выдержит конкуренции. Они просто ездят на том, что делают, их это устраивает с учетом ИХ цен, и на чужое мнение им не особо.
И второй вариант: ничего не говорить об успехах (или признать провалы) и заставить засучить рукава и поработать , чтоб достичь этих успехов. Более трудоемкий пункт. Насколько реальный - не знаю. Как я ранее писал где-то в недрах уже, на одну ступеньку с А и Б мы не заберемся никогда в силу ряда причин (история нашей страны, цели, менталитет), но свою бы небольшую нишу мы бы нашли, в той же Латинской Америке.
Fishbed
Старожил
Тогда встаёт вопрос, каким образом делать это самое хорошее, если надо всё закрыть, а запустить отверточную сборку Эмбраеров ? (где-то тут писали про это) Которая кстати по этой же логие не даст стимула ни к развититю, ни к совершенствованию.
Единственным выходом вижу только совместные проекты, типа SSJ, и (в глубокой теории, так как у нас попил бабла стоит на первом месте) импортозамещение на основании анализа работы этих проектов.