Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

[Pilot62]

Она довернула ещё до того как СРЖ начал поворачивать, на видео треков диспетчерских видно хронологию, и летела себе прямо больше не маневрируя до пересечения с глиссадой. Не так уж и сильно довернула. Возможно план был сбавить скорость, пропустить и лететь дальше "обойдя позади ". Но в итоге перелетела расчётную точку где планировала пропускать, потому что СРЖ только подходил к повороту и вроде бы уже где-то тут должен был начать поворачивать. Ориентировались визуально и допустили ошибку. А СРЖ начал свой поворот не там где они себе представили а немного позже , где и должен был, может всего то на секунды полторы - две, до них дошло что уже вылезли на глиссаду , попытались проскочить вперёд в последний момент ( было про ускорение перед ударом) потому что назад уже поздно было. Ночью в свете летящих направленных фар очень трудно быстро понять куда оно сейчас прёт на тебя правее или левее и куда ломиться - вперёд или назад. Всё дело в очень маленьких опасных дистанциях ночных полётов и в невезучести девушки. Они там вообще на каких дистанциях пропускают, интересно.

Хоть ночью, хоть днем, маневрировать на вертолете, или рассчитывать будущий маневр, "рассчтывая будущую точку, где будут пропускать" конфликтное ВС после того, как оно изменит в ближайшем будущем направление движения - это не для средних умов.
Не для налёта 1000, 500 часов.

 

[Pilot62]

В смысле зачем точно писать?
Что значит минимума по расстоянию и минимума по высоте? Это из какой оперы термины, сборки мебели что ли?

Зачем точно писать "по расстоянию или по высоте".

"Пункт,описывающий процедуру для расхождения и ля буду там точно не написано,разводить по высоте или боковому" ivandalavia #853

 

[joq]

... Безусловное имеет чёрный цвет, а вот рекомендованное обозначается синим...

Насколько я понял, слово "recommended" относится к маршрутам, не к высотам.
И маршруты расшифрованы от периферии к центру.

 

[Иван Предпосыльный]

Хоть ночью, хоть днем, маневрировать на вертолете, или рассчитывать будущий маневр, "рассчтывая будущую точку, где будут пропускать" конфликтное ВС после того, как оно изменит в ближайшем будущем направление движения - это не для средних умов.
Не для налёта 1000, 500 часов.

Ну там выполнить команду диспетчера "обойти сзади" можно только дождавшись пока заходящий на 33 самолёт повернёт , пропустить и за его хвостом лететь себе дальше. И соответственно как вырисовывается из сообщений Амрафен и ivandalavia у них есть опция переждать на Hans Point или по своему уровню крутости плавно подгребать поближе поглядывая как самолёт проходит маршрут, пропустить его и лететь. Вот и подгребли. Грубо говоря на Hans Point светофор должен быть, а у них просто "уступи дорогу" повесили, вот девушка и не рассчитала слегка.

 

[Pilot62]

Скорее всего, не видели они самолет.
А если увидели в последние секунды, возможно не смогли уйти, управляя одновременно, в разные стороны. Иначе только можно описать ситуацию как безрассудство и ступор.
Если это не проблемы с ОНВ.

Ну там выполнить команду диспетчера "обойти сзади" можно только дождавшись пока повернёт , пропустить и за его хвостом лететь себе дальше. И соответственно как вырисовывается из сообщений Амрафен и ivandalavia у них есть опция переждать на Hans Point или по своему уровню крутости плавно подгребать поближе поглядывая как самолёт проходит маршрут, пропустить его и лететь. Вот и подгребли.

Это и без точки понятно, что если видишь и понимаешь, что не вписаться, можно и нужно подождать, покрутить вираж. Каждый вертолетчик с опытом так делал, выполняя самостоятельное Visual separation.

 

[ivandalavia]

Это и без точки понятно, что если видишь и понимаешь, что не вписаться, можно и нужно подождать, покрутить вираж. Каждый вертолетчик с опытом так делал, выполняя самостоятельное Visual separation.

Вот эта фраза "visual separation" - она юридически похоже вообще ничего не означает,типа как пожелаю так и разойдусь.
Я поэтому и вангую за точность,ну или я тогда не понимаю смысла термина Безопасность Полётов,одной из основ которой является точность во всем и тем более не понятен подобный цирк который происходит в радиусе двух километров от места проживания Президента.

 

[ivandalavia]

Вот смотрите как всё выглядит
Когда диспетчер спросил СРЖ , сможет ли зайти визуально на 33, на 01 никого ещё не было, 738 рейсом AAL1630 ( ихней же компании бл капец совпадение) стоял на предварительном, и соответственно СРЖ всего лишь должен был сказать "Я не готов"
Это капец какой тонкий психологический момент,То у Есть Пилота есть смелость подвергнуть себя лишней головной боли уходить со стабилизированного захода с прямой, куда то там рулить вправо над городом,но у него не нашлось смелости отказать диспетчеру.Если бы он сказал нет,через полторы минуты он бы освобождал полосу а эта вертолетчица протарахтела бы дальше и всё было б ок.
Это так называемый менталитет Чкалова,щас я покажу как я умею.
А дисп подвёл их под монастырь своим запросом

 

[Denis Rook]

Вот смотрите как всё выглядит
Когда диспетчер спросил СРЖ , сможет ли зайти визуально на 33, на 01 никого ещё не было, 738 рейсом AAL1630 ( ихней же компании бл капец совпадение) стоял на предварительном, и соответственно СРЖ всего лишь должен был сказать "Я не готов"

А эта ситуация на полосе - "никого нет на полосе, кто-то на предварительном" - в компетенции пилота? или он просто в таком случае полагает, что диспетчеру виднее что там?

 

[ivandalavia]

А эта ситуация на полосе - "никого нет на полосе, кто-то на предварительном" - в компетенции пилота? или он просто в таком случае полагает, что диспетчеру виднее что там?

Диспетчер всего лишь предлагает это не приказ и не векторение и пилот вправе,скорее даже ДОЛЖЕН отказать.
Опытный пилот мудрый пилот никогда не будет усложнять себе жизнь просьбами кого то там,это не его проблемы , что кому то там надо выпустить кого то.
И здесь можно привязать весь наш разговор про тангенты - если бы Он знал,что там вертолёт, он отказался бы.

 

[su27]

Вот смотрите как всё выглядит
Когда диспетчер спросил СРЖ , сможет ли зайти визуально на 33, на 01 никого ещё не было, 738 рейсом AAL1630 ( ихней же компании бл капец совпадение) стоял на предварительном, и соответственно СРЖ всего лишь должен был сказать "Я не готов"
Это капец какой тонкий психологический момент,То у Есть Пилота есть смелость подвергнуть себя лишней головной боли уходить со стабилизированного захода с прямой, куда то там рулить вправо над городом,но у него не нашлось смелости отказать диспетчеру.Если бы он сказал нет,через полторы минуты он бы освобождал полосу а эта вертолетчица протарахтела бы дальше и всё было б ок.
Это так называемый менталитет Чкалова,щас я покажу как я умею.
А дисп подвёл их под монастырь своим запросом

Во первых не их же компании.
Все равно что сказать про победу и аэрофлот что это одно и тоже.

Во вторых визуальный заход это обычное дело. Никакого стресса это не вызывает. Тем более речь не идёт о смелости отказать.

 

[Pilot62]

Диспетчер всего лишь предлагает это не приказ и не векторение и пилот вправе,скорее даже ДОЛЖЕН отказать.
И здесь можно привязать весь наш разговор про тангенты - если бы Он знал,что там вертолёт, он отказался бы.

Не зная причин, если не менять полосу согласно просьбы диспетчера, это значит возможность уйти в зону ожидания и прокувыркаться там неизвестно сколько. Зачем, если можно зайти на другую полосу, потеряв минимум времени, так, как всегда делали...

 

[ivandalavia]

Во первых не их же компании.
Все равно что сказать про победу и аэрофлот что это одно и тоже.

Во вторых визуальный заход это обычное дело. Никакого стресса это не вызывает. Тем более речь не идёт о смелости отказать.

Если ночной визуальный заход обычное дело,почему он не используется в России?

 

[Феnix]

Стырил с буржуйского выборку ADS-В за 1 неделю до, но это без MLAT на котором бы отражались военные борта.
Синим самолеты.
Оранжевым вертолеты.

 

[Полудачник]

Стырил с буржуйского выборку ADS-В за 1 неделю до, но это без MLAT на котором бы отражались военные борта.
Синим самолеты.
Оранжевым вертолеты.



Посмотреть вложение 853388

Посмотреть вложение 853389

Т.е. зигзаг на острове у всех?

 

[Феnix]

Т.е. зигзаг на острове у всех?

Да кто их разберёт, это вертолётное броуновское движение).

 

[stranger267]

Насколько я понял, слово "recommended" относится к маршрутам, не к высотам.
И маршруты расшифрованы от периферии к центру.

Цвет просто такой же как цвет объекта. Роуты синим нарисованы, поэтому и цвет там синий. А так это обязательное требование а не рекомендация. Ниже 200.

 

[stranger267]

Там случаем заход на 33ю не строится первоначально с захода на 01?

Нет,там есть своя схема, но чаще пользуются заходом на 01 а потом визуальным на 33 (так можно, тут и схема не нужна). Хотя такой заход в конце совпадает с заходом по схеме на 33ю.

 

[Феnix]

На схеме реальные (МП) места падения (нахождения) в воде SRJ/UH-60L.
Если верить трекам, то борта пролетели после столкновения.
SRJ -360 м.
UH -160 м.

Посмотреть вложение 853318

Так никого и не смутила цифра, что самолет от места столкновения "пролетел" до падения в воду 360 метров. А ведь самолет после столкновения падал ещё ровно 5 сек и это при максимальной скорости в начальной точки падения 61м/c. Выходит, что максииально он мог "пролететь" не более 280 м и это по гипатенузе с высоты 375 ft.
Получается, что точка пересечения курсов при столкновении не соответсвует моей схеме, а именно траектории вертолета выстроенной по MLAT.
Если точку столновения перенести ближе к месту падения самолета согласно таймингу с видео падения 5 сек, то траектория вертолета не соответствует ни одной из известных опубликованных схем.
Из всего этого следует, что вертолет летел последние пр 20 сек без изменения своего курса строго параллельно восточному берегу БЕЗ ПРАВОГО ДОВОРОТА за 10 сек до столкновения (ошибка MLAT)
Смещение относительно предпоследней точке по схеме MLAT правеe (западнее) 120-150 м.
По итогу, вертолет без смены курса начал набор высоты за 10 сек до столкновения.

 

[WWs]

согласно таймингу с видео падения

Какое там течение?

 

[Феnix]

Какое там течение?

Нормальное, каким оно боком?
Обломки самолета в одной куче, не растащило течением от разной парусности.
Вертолет с 29 января на прежнем месте. Может его сейчас уже поднимут.