Ту-204 (214, 204СМ...)

[UNLL]

несомненно директор ОАК отвечает за всю деятельность ОАК. но даже если у него вдруг появится (а оно не появится, поскольку он прекрасно знает правила игры) желание выгнать всё руководство "Туполева" "под 0" (что очевидно надо было сделать уже давно) - вряд ли у него это получится.

А возможно, директор ОАК понимает, что стрелочников можно искать долго, но в сказки ни кто не верит. Ну кроме тех кто на форумах сидит.

возможно Ту204 достался ВА бесплатно, а за А320 надо платить
возможно представитель ВА врал

много вариантов

Возможно, возможно. То есть, все ваши утверждения, это не утверждения, а ни чем не подтвержденное мнение, основанное на личном видении ситуации, и полном отсутствии знаний процессов и ситуации изнутри. Ну тогда и пишите ,"Я не знаю, но думаю что..." Так честнее будет.

 

[tLS]

и полном отсутствии знаний процессов и ситуации изнутри.

куда привели ВА их "процессы" мы все видели.

Ну тогда и пишите ,"Я не знаю, но думаю что..." Так честнее будет.

то что МС21 будет заметно легче 214 при близком количестве продаваемых кресел - факт.
более тяжёлый самолёт при прочих равных всегда проиграет в коммерческой эксплуатации - тоже факт.

если у вас есть какие-то доводы в пользу того, что Ту214 может быть выгоднее в эксплуатации, чем МС21 - давайте их сюда.

 

[UNLL]

куда привели ВА их "процессы" мы все видели.

Добавить забыли: "куда привели ВА их "процессы", когда им начал управлять аэрофлот, мы все видели."

то что МС21 будет заметно легче 214 при близком количестве продаваемых кресел - факт.
более тяжёлый самолёт при прочих равных всегда проиграет в коммерческой эксплуатации - тоже факт.

Еще раз, А-320 тяжелее чем Б-737. Но вот 320ый, более популярен, особенно последнее время. Так же и CRJ заметно легче чем E-Jet, но E-JET много популярнее и эффективнее. Так что, не факт

если у вас есть какие-то доводы в пользу того, что Ту214 может быть выгоднее в эксплуатации, чем МС21 - давайте их сюда.

вы утверждаете что МС-21 выгоднее чем Ту-214. Но никаких доказательств не приводите, более того, прямо говорите, что по МС-21 никаких данных у вас нет. И тут же требуете доказательств обратного. Давайте уже по порядку, сначала предоставьте свои доказательства.

 

[tLS]

куда привели ВА их "процессы", когда им начал управлять аэрофлот

мы это уже обсуждали, зачем повторяться?
долги ВА набрал до аэрофлота. в том числе по платежам за Ту.

прям в этой ветке было

https://aviaforum.ru/threads/tu-204-214-204sm.27676/post-3431573

 

[Skim07]

второй квартал 2024, а МС 21 300 два борта с капиталистическими (силовая установка) готовы к работе так то

А кто вам сказал что данные борта планировались к использованию на регулярных маршрутах? По информации они будут использоваться для обучения экипажей.

 

[sfr]

Да у нас здесь инсайдер!

)))))))) не сочтите за ...... просто в теме через ЛИС

 

[nozzle]

по мс 21 если не в курсе, лучше не говорить

читайте АП-21, МС-21 сертифицируется по одним и тем же правилам, что и иные ВС...

 

[Mexx]

куда привели ВА их "процессы" мы все видели.


то что МС21 будет заметно легче 214 при близком количестве продаваемых кресел - факт.
более тяжёлый самолёт при прочих равных всегда проиграет в коммерческой эксплуатации - тоже факт.

если у вас есть какие-то доводы в пользу того, что Ту214 может быть выгоднее в эксплуатации, чем МС21 - давайте их сюда.

В стоимость эксплуатации входит не только топливная эффективность (я понимаю именно это Вы имели ввиду, говоря про вес), но и стоимость самого самолета (у 214 она явно ниже), стоимость запчастей, обслуживания, простой по отказам и тд.
У Вас нет и не может быть таких данных по МС-21 тк их нет в коммерческой эксплуатации. Говорить, что МС будет точно намного эффективнее в коммерческой эксплуатации сейчас нет никаких оснований. По топливной эффективности, скорее всего да (но не известно насколько. Мы даже не знаем вес полностью импортозамещенного МС-21), но в сумме есть сомнения, что настолько эффективнее, на сколько дороже стоит сам самолет и сам проект в целом

 

[constructor]

но и стоимость самого самолета (у 214 она явно ниже)

Почему?

 

[nozzle]

Почему?

композита в конструкции намного меньше, крыло металл - одно из составляющих стоимости, отличий, которых немало...

 

[constructor]

композита в конструкции намного меньше, крыло металл - одно из составляющих стоимости, отличий, которых немало...

Да. Современные технологии как правило дороже, тут соглашусь. Но на их внедрение идут в расчете на то, что в результате расходы будут меньше. Оправдается расчет или нет, пока неизвестно.

 

[Роман Антипов]

в ВА говорили, что для нас Ту-204-300 выгоднее чем аэробус, что Выше я ссылку приводил. Вот с чего бы это?

Если он выгоднее - почему у офиса ОАК за ними не выстроилась очередь желающих? Ну реально, зачем Филёв и Скуратов обобрали сами себя, набрав менее выгодных арбузов, у вас есть объяснение?
Или это как у одной питерской авиакомпании, где было намного выгоднее эксплуатировать советскую технику, но почему-то только до ближайшей сложной формы?

 

[Mexx]

Почему?

По официальным данным стоимости самолетов
В проект МС-21 Российское государство вложило в разы больше средств, чем в Ту-214 (я не говорю, что это плохо или неправильно), с этим никто же не будет спорить. А это тоже желательно учитывать)

 

[AlexF]

Еще раз хочу спросить, если Норвегия не разрешила, то в море лучше?

Как вы себе представляете посадку в ап Норвегии без разрешения? Под угрозой терракта - мол я сажусь, а вы как хотите?
Вообще-то сейчас (после 11/09/01) почти во всех странах введены правила позволяющие сбивать самолеты в случае террористической угрозы.

Такой большой, а прессе верит.
Самолету российской Nordwind разрешили пролететь над Норвегией
И что? Настолько торопились, что пролетели мимо Пулково аж до Шереметьево. Научитесь уже голову включать.
За сим оффтоп закончил.

Понятие "золотого часа" - раз уж пациент пережил первый час (когда имело смысл сесть сразу), то дальше уже почти всегда без разницы - еще час или два. поэтому разница сесть сразу в Норвегии или лететь в Питер есть, а разницы между лететь в Питер или Москву уже нет.

#ау сорри не удержался

 

[constructor]

По официальным данным стоимости самолетов
В проект МС-21 Российское государство вложило в разы больше средств, чем в Ту-214 (я не говорю, что это плохо или неправильно), с этим никто же не будет спорить. А это тоже желательно учитывать)

Как считать. Все эти годы с начала разработки Ту-214 в КБ Туполева люди зарплату получали? В том числе во все года за сопровождение Ту-214?

 

[tLS]

у 214 она явно ниже

не вижу ни одной причины по которой ту214 будет дешевле мс21. гораздо вероятнее, что он будет дороже.

 

[AlexF]

не вижу ни одной причины по которой ту214 будет дешевле мс21. гораздо вероятнее, что он будет дороже.

ПД-14 дороже ПС-90А - этой причины достаточно?

 

[Роман Антипов]

ПД-14 дороже ПС-90А - этой причины достаточно?

Самолёт, вроде, не только из двигателей состоит?

 

[Sergey-nn]

Самолёт, вроде не только из двигателей состоит?

Стоимость двигателей в самолете составляет ~15%
Так что аргумент вполне себе весомый
Про композитное крыло - сказано выше, и споров это так же не вызвало
Остальное - примерно одинаково.
Так что Ту-214 дешевле МС-21

 

[tLS]

ПД-14 дороже ПС-90А - этой причины достаточно?

а почему он дороже?

поскольку и Ту214 и МС21 будут реализовываться не по рыночным, а по директивным ценам, то под "дороже" подразумевается себестоимость производства.