В Булунском улусе республики Саха (Якутия) потерпел крушение самолет Минобороны РФ

Тема в разделе "Безопасность полётов", создана пользователем Максим Николаев, 19 дек 2016.

  1. stranger267

    stranger267 Старожил

    Сообщения:
    2.574
    Адрес:
    Калифорния, США
    #241 3 янв 2017
    По навигации но не по высоте.
     
  2. TG

    TG вернувшийся

    Сообщения:
    415
    #242 3 янв 2017
    Так в итоге, по конкретному нашему случаю в Тикси ,
    Вне зависимости от того почему они так пошли,
    следуя вне схемы стара с удаления 50 от точки Котур предположительно в район ТВГ, какие высоты должен был выдерживать экипаж и на какие рубежи что б быть невиновным перед прокурором ?
     
  3. lopast56

    lopast56 Старожил

    #243 3 янв 2017
    Заход через привод, либо делать "специальный запрос"(не понимаю, что это) на разрешение снижения и выскочить не надолго из С.
     
  4. Ariec 71

    Ariec 71 Ariec 71

    Сообщения:
    2.143
    Адрес:
    Тула
    #244 3 янв 2017
    Предполагается и по высоте в том числе. Т.к команда означает окончание векторения и передачу ответственности.
    Диспетчер подвел, что наз поставил на путь. По курсу и высоте. Дал команду прямо на (определенную точку схемы). С этого момента экипаж несет ответственность за навигацию и за соблюдение безопасных высот.
     
  5. lopast56

    lopast56 Старожил

    #245 3 янв 2017
    Кроме определенного курса.
     
    Поблагодарил del_fin-1
  6. Пешеход

    Пешеход Системный механик

    Сообщения:
    1.054
    Адрес:
    Куртенгофъ
    #246 3 янв 2017
    Как чайник, хотел спросить: там ведь наверняка летают одни и те же борты (пару штук в день) по одной и той же трассе. И радиообмен был одинаковым, привычным и понятным.
    18-й был "посторонний"?
     
    Поблагодарил lav
  7. lopast56

    lopast56 Старожил

    #247 3 янв 2017
    На сколько я понял, не так "посторонним", как редким. В основном вертолеты. Правда, в гугле на фото торчат хвосты АН-12 если не ошибаюсь.
    http://www.panoramio.com/photo/4644059?source=wapi&referrer=kh.google.com
    А вот и ИЛ, не такой уж и посторонний.
    http://www.panoramio.com/photo/48333186?source=wapi&referrer=kh.google.com
     
    Поблагодарил lav
  8. del_fin-1

    del_fin-1 Местный

    Сообщения:
    132
    Адрес:
    UWSS
    #248 3 янв 2017
    Мое ИМХО, ЭВС свое место не знал и положился на диспа. А тот тоже ... по инерциии... Чего уж проще - и на старуху...
     
    Поблагодарил Balla
  9. del_fin-1

    del_fin-1 Местный

    Сообщения:
    132
    Адрес:
    UWSS
    #249 3 янв 2017
    ПМСМ, диспу по барабану было где борт находился , произнес дежурную фразу и все... Какое векторение??? Не пришел он к 4-му на 400 и ... ко мне какие вопросы? Да я ХЗ знаю с какими курсами, высотами и по каким схемам летал! И уж никак ни дисп должен знать где находится ВС. По запросу - да , подскажи , будь добр, пеленг, удаление, куда рулить... Только , иногда, собственное Я мешает КВС это сделать. А диспу собственная гордость да и отвественность это Я переделать в "я". И если вспомнить те времена с заходами ниже минимума, те кто нарушал были
    лично знакомы с разрешителями нарушений, и в случае инциндентов... своих не сдавали. Извините, мужики....
    #автоудаление
     
    Поблагодарил Balla
  10. del_fin-1

    del_fin-1 Местный

    Сообщения:
    132
    Адрес:
    UWSS
    #250 3 янв 2017
    Ariec 71, Согласен. Но, а как же ЭКИПАЖ, штурман, ВП, наконец??? Да ладно,ВП, штурман целый в экипаже! Сзади коллеги же находились, им жизнь сломали. Извините, парни.... Больно!
    #автоудаление
     
    Поблагодарили Balla, alistair и Ariec 71
  11. navigator-vvs

    navigator-vvs Новичок

    Сообщения:
    16
    #251 6 янв 2017
    самолет задел сопки на удалении 29 км от КТА. полет был в полетной конфигурации. берем циркуль (для многих уже тяжело). и смотрим что до точки куда снижались (по четкой команде военного РП- "Снижайтесь 400", а не "К четвертому 400") оставалось около 10-12 км. 400м экипаж не успел занять. по логике экипаж хотел за 8-10 км до точки вписывания в схему занять 400м, чтобы спокойно погасить скорость, выпустить шасси и закрылки и спокойно выполнять заход. Полностью вина руководителя полетами. конечно, экипаж тоже определенную ошибку совершил, но на схеме в ВОЕННЫХ СБОРНИКАХ в этом секторе не нанесены отметки горушек.
     
  12. blck

    blck Усталый мудрый кот

    Сообщения:
    5.294
    #252 8 янв 2017
    Он не отвечает на главный, поставленный выше вопрос и не описывает данную ситуацию с т.з. ЭВС в части вертикальной навигации. Как и иные документы, впрочем.
    Если диспетчер облажался и выдал неверное указание, в данном случае, снижаться ниже МБВ вне схемы, когда ему можно и нужно не следовать.
    И как это определить, учитывая, что у диспа заведомо больше информации, чем у ЭВС и, априори, принято указания ОВД выполнять, если нет серьезных причин этого не делать.
    И какую причину считать при этом необходимой и достаточной. Я об этом. Схема, как выше уже отмечалось, необходимой для принятия решения ЭВС информации попросту не содержит.
    При этом конечная ответственность - всегда за КВС по всем документам. Но, допустим, я переспросил в полном соответствии со всеми документами, дисп подтвердил указание.
    Машина (берем тот-же ИЛ-18) EGPWS не оборудована. Схема какая есть. Получается, что на этом все предохранители кончились.
    В этом случае остается только отказываться от полетов вне схемы.
     
  13. TIMER

    TIMER Местный

    Сообщения:
    640
    #253 8 янв 2017
    Последние, получается, сам экипаж выкрутил , игнорируя задатчики РВ на приборах ?
     
  14. blck

    blck Усталый мудрый кот

    Сообщения:
    5.294
    #254 8 янв 2017
    Это всего лишь еще один предохранитель. Если рельеф более "резкий" - это никак не поможет.
     
  15. TIMER

    TIMER Местный

    Сообщения:
    640
    #255 8 янв 2017
    Перед снижением устанавливается на высоту круга задатчик РВ у правого или с тех пор как в космонавты перешли , обрели космические скорости снижения - не помогает ?
     
  16. blck

    blck Усталый мудрый кот

    Сообщения:
    5.294
    #256 8 янв 2017
    Нет, не помогает. Когда перед мордой гора тыщи на 2 или выше метров и разворот в ущелье. Никак не поможет. Как не помогла, например, даже и EGPWS на SSJ в Индонезии.
    Так что в более-менее равнинной местности вполне себе предохранитель, в зоне весьма горного рельефа - уже нет.
     
    Поблагодарил Moleger
  17. lopast56

    lopast56 Старожил

    #257 8 янв 2017
    Уж если берете циркуль, то проведите радиус 20км и ответьте на вопрос - что делал экипаж на 29км на 500+-м? Второй - (пусть схема не удачная, хотя там не только ИЛ летает) для кого выделено ограничение в рамке: а) для пилота; б)для диспетчера;в) для обоих? Третий - где написано, что скорость необходимо гасить на высоте 400м? Вас, что никогда высоко и близко не подводили?
    Один дал команду, думая, что экипаж ознакомлен с особенностями захода, а другой выполнял, думая, что команда соответствует безопасному заходу. Но хоть один из трех мог посмотреть "куда же мы снижаемся в горной местности?"
    Если докажут вину диспа, то он максимум сядет...
    Это даже приближенно не тянет на оправдание.
     
    Поблагодарили blck и TIMER
  18. TIMER

    TIMER Местный

    Сообщения:
    640
    #258 8 янв 2017
    Зачем утрировать , данный пример некорректен.

    Что руководство гласит по поводу использования рв в горной местности.
    ============
    Ошибки имеются но они могут быть критичны для целей самолётовождения , но для предупреждения опасного снижения ниже фиксированных высот -только во благо экипажу,хотя бы исходя из того ,что имеют цель осознать и нацелить .
     
  19. stranger267

    stranger267 Старожил

    Сообщения:
    2.574
    Адрес:
    Калифорния, США
    #259 8 янв 2017
    На 600 метрах, не забываем поправку на мороз (на альтиметре было 600 при истинной высоте 500).

    Кстати, а это что, горная местность (тундра и одинокая сопка)?

    Ограничение в рамке на схеме нарисованно лишь к югу от аэропорта. Да и оно 600 они и задели на 600 по альтиметру.

     
  20. blck

    blck Усталый мудрый кот

    Сообщения:
    5.294
    #260 8 янв 2017
    C т.з. здравого смысла все понятно. С т.з СВЖ тоже: коммерческие полеты тоже уже давно вбили в подкорку, что рано снизиться, загаситься и пилить в горизонте 10 минут - это глупо.
    Надо все делать вовремя, иногда даже чуть чуть слишком вовремя.....
    Но вот с т.з. документов и прокурора все весьма и весьма мутно, как показывает данная ситуация и дискуссия. И не только в РФ.
     
    Поблагодарил lopast56
  • Поделиться этой страницей

    Rambler's Top100