Вопросы прочности ВС при грубых посадках и выкатываниях

Я бы сравнил систему отделения ООШ от топливных баков с запасным парашютом у спортсменов или с тем, что имеется в заголовнике у военных - ясно, что редко пользуются, ясно что это не главное в безопасности полётов, но когда уже совсем дела не так пошли, то надо чтоб работало как положено.
Я с этим полностью согласен. Вопрос в том а как положено (и кто положил) и как проверить (как продемонстировать)? В нормах годности про шасси пишется про нагрузки вверх и назад. Как видите, в случае с Боингом внезапно выяснилось, что нагрузки могут быть и боковые. Ну, ОК, выдали рекомендацию FAA изменить требования. А без требований никто ничего конструировать не начнет. В этой части производитель чист как слеза ребенка.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Я с этим полностью согласен. Вопрос в том а как положено (и кто положил) и как проверить (как продемонстировать)? В нормах годности про шасси пишется про нагрузки вверх и назад. Как видите, в случае с Боингом внезапно выяснилось, что нагрузки могут быть и боковые. Ну, ОК, выдали рекомендацию FAA изменить требования. А без требований никто ничего конструировать не начнет. В этой части производитель чист как слеза ребенка.
Про Боинг можно так сказать - чист. Они продемонстрировали полный сценарий развития событий по разрушению СЗ от первого до последнего. Показали, что все абсолютно точки крепления ООШ имели такие срезные пины. Показали как и куда должна была направиться ООШ после разрушения. Выяснили, что просадка мягкого грунта исказила сценарий и дальнейшей перегрузки нехватило уже для нормального разрушения оставшихся пинов. Показали как и куда занесло ООШ уже не по сценарию и к чему это привело. Честный рапорт. Рекомендации - изменить конструкцию. ( И это не филькина грамота, если вдруг кто-то сгорит по аналогичной причине, это уже уголовное дело будет, раз предупредили официально однажды) .

Про SSJ - ещё пока непонятно. Показаны пины только в одной точке и всё. Работоспособная ли вообще была вся конструкция в плане защиты баков от повреждений - пока неясно, есть аргумент про Жуковский без подробностей,где совсем не та была ситуация . И есть аргумент, что топливо не разлилось, пока самолёт висел в воздухе между вторым и третьим ударом в SVO. Не особо убедительно (Насколько прочное соединение ГЦ и лонжерона и сам лонжерон, чтобы обеспечить сохранность баков до остановки самолёта - вопрос открытый. Можно ведь и так сказать, что оно не разлилось как раз потому, что самолёт не остался на земле и не оказывал давление на ГЦ-лонжерон). Других аргументов пока не было представлено. Полного сценария разрушения "в норме" - не показано. Могла ли вообще эта система из 4 пинов гарантировать сохранность баков - неизвестно. Якутский разлив топлива+ SVO, соединённые вместе, указывают на то, что ГЦ скорее должен был сломать лонжерон, чем как-то вместе с ним уцелеть.
 
Последнее редактирование:
Якутский разлив топлива+ SVO, соединённые вместе, указывают на то, что ГЦ скорее должен был сломать лонжерон, чем как-то вместе с ним уцелеть.
Тут казуистику вспоминали.... Так вот у прочнистов дело за малым - доказать что ГЦ это стойка шасси, либо... поменять сертификационные требования.
 
Тут казуистику вспоминали.... Так вот у прочнистов дело за малым - доказать что ГЦ это стойка шасси, либо... поменять сертификационные требования.

-вот это и есть в чистом виде то, "что вспоминали".

"ГЦ это стойка шасси", да еще доказать! Браво!
- обратное Вы уже доказали? (см. ссылку выше)
 
Последнее редактирование:
Тут казуистику вспоминали.... Так вот у прочнистов дело за малым - доказать что ГЦ это стойка шасси, либо... поменять сертификационные требования.
В Боинге даже шассийную балку обеспечили персональным срезным пином в креплении к лонжерону, не впадая в казуистику. Хотя она точно не входит в состав ООШ. Что "считается", а что - нет, не очень помогает при оргвыводах. Хотя предположим. Ну не считать ГЦ частью ООШ, допустим, тогда где fusion пин в креплении ГЦ к траверсе?
 
Последнее редактирование:
Прогрессирующее козление вызывается подъемной силой. А низкоскоростные козлы - особой проблемы не представляют, так как если отскок самолета только за счет шасси, то он отскочит ниже высоты с которой свалился, и просто будет слегка прыгать с уменьшением (быстрым) амплитуды. Проблема то именно в том что скоростные козлы, те что вызваны касанием до того как подъемная сила исчерпается, идут с нарастанием апмплитуды скачков и быстро приводят к разрушающим перегрузкам. А _отскок за счет шасси_ - ну киньте автомобиль с 2 метров, он попрыгает и все, каждый следующий прыжек будет с меньшей перегрузкой чем предыдущий...


В данном случае обсуждался механизм явления, а не варианты и последствия. Если упругой реакции шасси достаточно, чтобы отбросить самолет на малой скорости, то точно также ее достаточно и на большой. Если шасси сломаны, самолет не отскочит ни на малой, ни на большой скорости.

Так понятно?
 
Что "считается", а что - нет, не очень помогает при оргвыводах. Хотя предположим. Ну не считать ГЦ частью ООШ, допустим, тогда где fusion пин в креплении ГЦ к траверсе?
А где написано что стойка шасси в случае разрушения не должна повредить систему уборки-выпуска? Если что, то вопросы опять-таки не ко мне, а к тексту норм летной годности.
 
Вопрос в том а как положено (и кто положил) и как проверить (как продемонстировать)?
Разумно отдавать приоритет информации, поступившей в результате происшествия. И если эта информация идёт вразрез с теорией, то разумно подвергнуть сомнению именно теорию, чем говорить, что ЧП "неправильное" произошло. Причём делать это как можно оперативнее. Вот есть катастрофа,- реальное испытание конструкции случившееся за безумно дорогую цену. Нужно аннулировать полученные ранее расчётные данные и учитывать те, что получены в реальности а не на компьютере. Реальные данные из реальных ЧП- это эталонные данные, по ним уже нужно теперь выстраивать функции-графики-кривые, имхо.
 
Нужно аннулировать полученные ранее расчётные данные и учитывать те, что получены в реальности а не на компьютере. Реальные данные из реальных ЧП- это эталонные данные, по ним уже нужно теперь выстраивать функции-графики-кривые, имхо.
А кто-то против? Только опять-таки через изменение руководящих документов, а не по собственной инициативе завода.
 
Реклама
Всё не так. Тушка курицы, сброшенная с 7-го этажа, тоже отскочит от асфальта на десять сантиметров, но это не козел. Отскок и козление не одно и то же. Козление - от увеличения угла атаки, полет при козлении отнюдь не баллистический. Отскок - от чего угодно. Характер отскока может способствовать увеличению УА в совокупности с другими факторами его увеличения, а может и не способствовать.

Это как - полностью разрушиться? Откуда взято что шасси должны это сделать - взять и полностью разрушиться? Как разрушились шасси и всё остальное определяется не при последнем ударе, а после полной остановки.

Вы излагаете чью-то субъективную точку зрения. В данном случае "отделение самолета от ВПП" = "отскок" = "козление". Так в отчете МАК.
В АП-25 в разделе В "Полет" используется термин "козление", в разделе С "Прочность" - термин "отскок". B CS-25 используются слова bounce и rebound, т.е. отскок.

Ваш характер отскока будет только влиять на определение козления - просто козление или прогрессирующее.

Полностью разрушиться - полностью потерять механическую связь, т.е. способность передавать нагрузки, с планером самолета. То что шасси могут разрушиться взято прямиком из АП-25. То, что при разрушении шасси отделяются от самолета - из МОСа.
 
А где написано что стойка шасси в случае разрушения не должна повредить систему уборки-выпуска? Если что, то вопросы опять-таки не ко мне, а к тексту норм летной годности.
Я понимаю, что Вы сейчас говорите о том, что есть несовершенство в документах, способствующее казуистике. Но где наша не пропадала - вот скупая строка правил " Основные опоры шасси должны быть спроектированы так, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) (предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад) характер разрушения был таким, чтобы не возникала:"

То есть широко берётся - весь характер разрушений , без указания попутно повреждаемых конкретных узлов вообще. То есть - разрушается ООШ - не возникает ( далее утечка топлива). Тут не много простора для манёвра казуистам.
 
Последнее редактирование:
Вы Прочнисту это расскажите, а то у него только полное разрушение и полное отделение. Тему Вы тоже придумали сами - в сертификционных требованиях нет никаких ни предохранительных пинов, ни болтов, ни штифтов, ни даже рассчетной нагрузки.

Разрушение может быть частичным, то тогда часть нагрузки будет передаваться с шасси на планер - и это будет сказка про белого бычка. АП25.721 подразумевает именно полное разрушение или отделение.

В сертификационных требованиях много чего нет в явном виде. Расчетные нагрузки как раз есть. А предохранительные пины - это конструктивный вариант выполнения требований. Нормы не ограничивают полет творческой мысли конструкторов.

Что главнее - авиационные правила, или сертификационные требования?

Немного не понял... Авиационные правила (АП-25, 27, 29, 33) и есть собрание сертификационных требований к самолету для получения сертификата типа. Раньше они назывались Нормы Летной Годности Самолетов.
 
Я это к тому всё, что если происходит катастрофа, где проявилось несоответствие п 25.721 и тд , а интерпретаторы говорят - всё нормально, всё соответствует нашим сертификационным требованиям, это катастрофа нетипичная , то сам собой возникает интерес в отношении сертификации. Как там сами собой возникают нормы и границы, количество ударов, обязательное присутствие ровной поверхности из хорошего бетона и обязательное отсутствие отскока или мягкого грунта? И если уже реальность показала, что нормы неправильные, то чего ещё упираться. И товарищи американцы не упираются, вот что приятно видеть. Хотя у них не "чугуний нерушимый" там всё выломал, а предусмотренный срезной пин перекосило не по циркулю. Они хотя-бы такую задачу ставили.

Все таки вы нагнетаете. Самолеты сертифицируют нормальные люди, а не звери. Товарищ ZiK дал очень хороший пример их взгляда на вещи.
Определенности по применению гораздо больше, чем вы опасаетесь. У Боинга тут как раз все в порядке. И нормы правильные. По крайней мере они легко отобьются от сертификаторов. В отличии от ГСС...
 
Немного не понял... Авиационные правила (АП-25, 27, 29, 33) и есть собрание сертификационных требований к самолету для получения сертификата типа. Раньше они назывались Нормы Летной Годности Самолетов.
Я имел ввиду согласование с авиарегулятором сертификационного базиса, где общие требования правил обретают конкретные очертания. Пункты сертификационного базиса заполняются производителем , но проверяются на соответствие правилам уже регулятором.
 
Немного не понял... Авиационные правила (АП-25, 27, 29, 33) и есть собрание сертификационных требований к самолету для получения сертификата типа. Раньше они назывались Нормы Летной Годности Самолетов.
Они и сейчас так называются:
 
Я имел ввиду согласование с авиарегулятором сертификационного базиса, где общие требования правил обретают конкретные очертания. Пункты сертификационного базиса заполняются производителем , но проверяются на соответствие правилам уже регулятором.

Проверяется (конструкция) самолета на соответствие пунктам сертификационного базиса.
[automerge]1563122657[/automerge]
Они и сейчас так называются:

Точно!
 
Тут казуистику вспоминали.... Так вот у прочнистов дело за малым - доказать что ГЦ это стойка шасси, либо... поменять сертификационные требования.

Мелко!
Судя по отчету МАК, ГСС использовали для сертификации Суперджета МОС CS 25.963(d). А там используются термины "landing gear", а в самих CS-25 (да и в ФАР-25) - вообще "landing gear system".

Не будет это аргумент использован - это совсем уже инженерный позор.
 
Реклама
Судя по отчету МАК, ГСС использовали для сертификации Суперджета МОС CS 25.963(d). А там используются термины "landing gear", а в самих CS-25 (да и в ФАР-25) - вообще "landing gear system".
То-есть, "нормы летной годности" к Суперджету не относятся никаким образом? Не зря 100 страниц исписали.
 
Назад