61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Даже в маленькой кабине Ан-148 на эти надписи хватило места
А на остальных отечественных типах как летали ?А по второму вопросу есть хорошая присказка !
Языкознание в авиации - общее обсуждение
А на остальных отечественных типах как летали ?А по второму вопросу есть хорошая присказка !
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я сам менял эти наклейки на пультах на новые, у меня они до сих пор в ящике стола валяются. Прислать Вам фото или так поверите?
Artil
Старожил
Ан-148 эталонный самолет, а его кабина шедевр эргономики. Где самолет на заходе общается с пилотами на двух языках одновременно. Это мы знаем
Когда я вижу длинные CAS сообщения мелким шрифтом на его индикаторах «Я чешусь в самых нескромных местах» (с). На англоязычные аббревиатуры, кстати есть международные стандарты.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Не хотите Ан-148 берите в пример Ил-86, или у Вас только Боинг в авторитете?Ан-148 эталонный самолет, а его кабина шедевр эргономики. Где самолет на заходе общается с пилотами на двух языках одновременно. Это мы знаем
Artil
Старожил
На каком самолете?Подозреваю, что на Ан-148. То, что там делали какие то «заплатки» я не удивлен. Мы обсуждаем кабину Ту-204СМ на прилагаемом фото где есть гравированные пульты со световодами и кнопками и индикация на дисплеях.
Artil
Старожил
Причем тут Ил-86 там речевые сообщения на двух языках? И причем тут Боинг? Который на мой взгляд тоже не шедевр эргономики.
Я просто оставлю здесь две фотографии и пусть форумяне скажут какая кабина на их взгляд более эргономична.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Доложите - где ж это?
Маска не предлагать - он не на свои.
лапшин
Старожил
И что - не удалось?
Бурундук
Старожил
Совсем не удалось. Даже по лукавой "покупательной способности"
Португалия
Россия
Сравнение без пересчёта по ППС, разумеется, гораздо печальнее (вторая строка таблицы)
Black Cat
Старожил
ППКС!
Стоит также добавить, что вообще-то даже глоссарии и TM - это лишь малая вершина айсберга.
Проблема то глубже и значительно обширнее, чем просто сами переводы.
К сожалению, что советское, что постсоветское нормотворчество - многочисленные стандарты, правила, регламенты и т.п. - всё это отставало и отстает от Запада по самому широкому спектру направлений, причем отставание это нередко на годы, порой на десятилетие, а то и десятилетия!
А ведь это базовый фундамент!
Особо остро такое отставание ощущается именно там, где идет самое бурное развитие - та же авионика или, скажем, беспилотники, сейчас вот еще электрическая авиация начала "обозначаться".
И если конструктор или инженер хочет оставаться на современном уровне, то ему просто никак не обойтись без хорошего крепкого знания английского языка. Без этой англоязычной базы отставание в целом по отрасли будет только нарастать.
Так не лучше ли хорошую базу по английскому сразу закладывать при обучении?
Бурундук
Старожил
Маск - на деньги заказчика. Частная компания.
Бурундук
Старожил
Когда я сам начал заниматься нормотворчеством, то понял, что главная беда - не в конкретных документах, а именно в самом нормотворчестве, в отсутствии навыков эффективной совместной работы; отработанных, эффективных и авторитетных процедур согласования решений; низкой культуре оформления документов и, зачастую, просто в недостаточной грамотности.
Всё это нарабатывается обществом долго, с большим трудом и, разумеется, целесообразно на этом пути использовать чужой, уже наработанный опыт.
Black Cat
Старожил
Википедию позвольте перепостить?
- 27 июля 1920 года — первое в мире применение радиокомпаса для авиационной навигации.
- Весной 1935 года в НИИ ВВС проходил испытание радиокомпас, созданный инженером Николаем Александровичем Карбанским, в серийный выпуск этот радиокомпас не пошёл.
- Первые советские радиокомпасы АРК-5 начали выпускаться во время Великой Отечественной войны на базе американской разработки (радиокомпас бомбардировщика B-29).
Да и иномарки первые в российских и иных постсоветских авиакомпаниях бороздить небо начали задолго до 2010 года.
Black Cat
Старожил
Для постороннего человека с улицы, который к тому же склонен к демагогии и популизму, - ничем. Там буковки - и там буковки, там циферки - и там тоже.
Раз, раз, и перевёл! Быстро, качественно, недорого и весь объем! Да еще и ответственность на себя взял до конца эксплуатации данного типа ВС. [sarcasm_mode_OFF]
Black Cat
Старожил
По большому счету принципиальных отличий от А320, КМК, то и нет.
Почему ПМСМ и стоило бы равняться в плане ЭТД как раз на А320 - вполне достойный пример в качестве ориентира. В том числе и по части применения SE.
Siledka
Упырь (не конь)
Точно. Аргумент номер один - перевести можно всё, кроме авиационной темы.
Аргумент номер два - не русским тягаться с а и б.
Я же сказал, оба ваших аргумента сто раз услышал. Отдыхайте
Black Semargl
Старожил
Если человек может прочитать и понять - то и перевести он может.
Другое дело, что делать если в языке нужных слов просто нет...
Black Cat
Старожил
Вы традиционно небрежно невнимательны.
Вопрос куда шире, чем просто перевод и А + Б против "рюсски самолет".
Например вот:
Black Cat
Старожил
На Ан-148 нормальные гравированные пульты со световодами и кнопками-табло. Всё как полагается.
Siledka
Упырь (не конь)
Смешно. В плане того, как слив в один ушат всё - затем делаете дикие выводы.
Во-первых, при чём тут эти разговоры об отставании? Давайте вспомним всё, где вы или бог с вами, мы, отстаём и не будем останавливаться на авиации: возьмём американское или немецкие законодательство, ну или английское тоже можно - и применим их прецеденты у нас. И под это переведём всё судопроизводство на английский - и заживём.
Перейти в авиации можно хоть на китайский, только от этого лучше не станет ни на йоту. Вы, я так понял, ведь предложили сейчас просто отмахнуться вместе с языком от всего, что отстало том - то есть цитирую - от стандартов, правил и регламентов и тупо заменить их иностранными. Такие эксперименты вильна украина может ставить, я с удовольствием разорюсь на ведро попкорна и буду наблюдать. Никаких проблем.
а дальше и вовсе перлы. Что конструктор не может обойтись без хорошего знания английского, возможно. Но а) хорошего знания, а не того, что у нас в авиационной отрасли называют английским (когда евдокимов не может толком даже объяснить, что в него молния попала). Б) опять же - не каждому дано и почему именно английского? Хороший инженер вообще во все времена владел как минимум немецким, французским и английским. Без этого собственно не то, чтоб закончить, поступить в нормальный вуз нельзя было в старые времена. И я только за - знания лишними, говорят, не бывают, а против этого постулата выступал лишь Шерлок Холмс. В) в том же СССР переводилось и издавалось на родном языке огромное количество книг и статей и это была работа, напрямую с авиационной отраслью казалось бы не связанная, но тем не менее необходимая для нормального обмена информацией внутри страны. Вы же предлагаете довести До абсурда одну отдельно взятую отрасль - то есть ваш план состоит в том, чтоб Два авиаконструктора или скажем технолога в ближайшем будущем между собой могли объясниться только на английском. Это просто пять. Нет,опять же в вашей стране стоит задача уничтожить русский язык - и дело ваше на каком вы общаться предлагаете, но как бы мы то зачем в этом цирке участвовать должны?
И честно говоря я знаю единицы людей, которые способны написать на английском удобоваримый текст даже скажем на медицинскую тему (там отставание, если что, гораздо более фундаментальное, чем в авиации) - и в результате имеем что имеем: авторитетных медицинских журналов в России нет, а в иностранные не пускают. Причём не пускают в том числе потому, что глаза слезятся от этого корявого языка.
но тема этой ветки вовсе другая: английскому вы предлагаете учить поголовно не только авиаконструкторов, а ещё и авиатехников, а раз уж от руководящих документов отказываться, то давайте и не останавливаться, все аэропортовы службы тоже, от грузчиков до пожарных. Правда беда: у лётчиков даже высшего образования нет, а изучение языка, не бумажка вот эта с английским 4 уровня, когда потом товарищи тут на полном серьёзе говорят о том, что сложно перести «control cable” - вопрос как минимум нескольких лет очень плотного обучения: это не немецкий, где как слышится, так и пишется - чтоб на нём читать и писать словарного запаса в 1000 слов, которым все так кичатся, мало. Так что отделим мух от котлет и вернёмся к тому, что конечно это здорово, когда авиаконструктор ещё и полиглот, но как бы где ж их на всех взять то, полиглотов - так все официанты в авиаконструкторы подадутся