Отечественный авиапром - общая дискуссия

[G8000]

Что бы что-то модифицировать тоже денюжки нужны. И чтобы организовать продажи и послепродажное обслуживание тоже.

Любой бизнесс начиается с инвестиций. Послепродажное обуслуживание это прибыльный бизнес а не убыток или расход. И возврат практически мгновенный. Заказ оплачивается сразу. Что касается модификации, смотря что. замена ПКИ не несет нагрузки так как расчет с продавцом после продаж, иногда +3 мес. Ну а инжиниринг всегда должен быть чем-то занят. И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны. Нужно просто уметь это делать. В советском союзе я не помню чтобы где-то была 24/7 тех поддержка. не говоря уже про глобальную

 

[lion405]

Любой бизнесс начиается с инвестиций.

Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.

И чтобы что-то планировать или организовывать деньги не нужны.

Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?

Нужно просто уметь это делать.

Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...

 

[прокуратор понтий пилат]

попытки СССР развивать изолированное авиастроение привели к созданию техники, неконкурентоспособной на международном рынке.

Это вы сейчас чё, Ту-154 и Б737МАХ сравнили? Ну тогда согласен.

А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?

С авто ответ простой: 1) современные "российские" машины в значительной степени являются таковыми лишь по названию, внутри у них чёртова куча импортной комплектухи, совсем недешёвой, притом с учётом транспортных и таможенных издержек (привет МС-21-300/SSJ100-95!); 2) буржуинские заводы имеют возможность завалить наш рынок миллионами своих машин, а не парой-другой сотен тысяч как наши заводы.
Не будь у нас относительно дешёвой рабсилы и дешёвой энергии, выпуск стал бы совсем невыгодным.

 

[G8000]

Бизнес начинается раньше. С инвестиций начинаются разве что благие намерения и "гениальные идеи". Чаще ими же они и заканчиваются.


Да ладна! Закажем анализ рынка и всякие там бизнес-планы с маркетинговыми стратегиями студентам-второкурсникам (мы же богатые, можем дать им почетный вымпел)?


Судя по результатам, в это Советский Союз не особо умел...

Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.

 

[astoronny]

Можете делать как вам нравится. Сервисное/ послепродажное обслуживание, продажа зачастей это клондайк. С этих денег можно модифицировать сколько угодно долго пока оно продается. А когда продажи прекратятся, продажа запчастей будет длиться столько сколько самолеты летают. А летают самолеты столько, сколько есть зап части в наличии.

Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...
Продажа новопостроенного зачастую идет ниже себестоимости.

 

[stranger267]

А за счёт чего самолёт производства России может быть намного дешевле, чем самолёт производства нероссии? Почему например с автомобилями такого не наблюдается, а вот самолёты отечественные обязательно будут невероятно дешёвыми?


Самолёт, как и любое другое основное средство, нужен, чтобы зарабатывать деньги. Если на самолёте не получается зарабатывать деньги, то его ставят к забору, как это произошло с Ту204 ВА после их банкротства. И стоит он там грустненько и никаких людей не возит.

Нет. Самолет нужен чтобы возить людей и грузы. Зарабатывание денег - один из многих способов это обеспечить в системе экономики. Можно и без этого возить, это вообще вторично. Просто индикатор, выбираемый государством (один из многих возможных).

Автомобили кстати в России дешевле чем импортные.

 

[G8000]

Если мне не изменяет память, вся основная прибыль западных авиапроизводителей делается в постпродажном обслуживании...
Продажа новопостроенного зачастую идет ниже себестоимости.

Не знаю. Я денег с продаж не видел. А вот с полсепродаж... Я работал в Tech Support на запчастях. там 300% подъем это ниочем. 4-5 раз легко. причем с заказчика деньги сразу, потом Lead Time пока это все поставляется к заказчику, а потом расчет с производителем через три месяца с момента отправки заказчику. А есть еще Expedite Fee. За срочность можно еще 50% накрутить. и причем если ожидание 6 мес то ускоренная доставка может быть 3 месяца. Чисто брокерские услуги. Сводишь два конца. Просто когда говорят о постпродажном обсуживании как об очердной головной боли люди не знают о чем говорят.

Даже производители запчастей на сборку до сертификации дают одну цену на запчасть, как только выдают сертификат ЛГ на самолет то замена уже идет как по сервисной послепродажной цене.

 

[astoronny]

G8000, тут возникали регулярно "непонятки" с суммами западных контрактов - мол, как так оказывается, что 100 самолетов с католожной ценой 100 миллионов за штуку продают за $25 миллиардов?!
А это когда продают не гольный самолет (или двигатель), а его "жизненный цикл" с более или менее полным постпродажным обслуживанием.

 

[G8000]

G8000, тут возникали регулярно "непонятки" с суммами западных контрактов - мол, как так оказывается, что 100 самолетов с католожной ценой 100 миллионов за штуку продают за $25 миллиардов?!
А это когда продают не гольный самолет (или двигатель), а его "жизненный цикл" с более или менее полным постпродажным обслуживанием.

Я не работал в продажах. Сколько что стоит реально не знаю. Знаю что по американским законам (антимонопольное законодательство помоему) запрещено подавать товар ниже себестоимости. Был в свое время скандал в году 2016 когда Боинг перебил контракт Юнайтед на поставку CSeries предложив MAX7. И была цена 24млн дол за единицу помоему. Так это дешевле чем DASH8 был тогда. В продажи много чего включено. Само производство самолета тоже отличается в цене. Чем более массовое производство, более отлаженное, тем дешевле каждая единица. Делать 100 и меньше пассажирских самолетов в год это угар (по западным меркам). Чем больше сама компания производитель тем больше рычаг на поставщиков, тем более агрессивно они сбивают цену. Это все как раз история с А220. А220 до сих дороже в производстве чем А320. На нем скидок не будет. Я думаю у массовых самолетов в цене процентов 40 есть буфер

 

[stranger267]

Я не работал в продажах. Сколько что стоит реально не знаю. Знаю что по американским законам (антимонопольное законодательство помоему) запрещено подавать товар ниже себестоимости. Был в свое время скандал в году 2016 когда Боинг перебил контракт Юнайтед на поставку CSeries предложив MAX7. И была цена 24млн дол за единицу помоему. Так это дешевле чем DASH8 был тогда. В продажи много чего включено. Само производство самолета тоже отличается в цене. Чем более массовое производство, более отлаженное, тем дешевле каждая единица. Делать 100 и меньше пассажирских самолетов в год это угар (по западным меркам). Чем больше сама компания производитель тем больше рычаг на поставщиков, тем более агрессивно они сбивают цену. Это все как раз история с А220. А220 до сих дороже в производстве чем А320. На нем скидок не будет. Я думаю у массовых самолетов в цене процентов 40 есть буфер

Там не буфер в цене, их реально продают сильно дешевле себестоимости если посчитать все расходы (да и где вы посчитаете эту себестоимость - цену сертификации туда закладыватЬ, а цену разработки, а все прочее?) но зато закладывают сервис.

И насчет 100 самолетов ну вы сказанули.

 

[A_Z]

...цена на Ан-12 супротив цены на С-130 в долларе была ниже,..

Ага - цена была вплоть до нуля.
В порядке помощи слаборазвитым странам.

вот и надо было модифицировать Ан12, а не снимать его с производства - сейчас он был бы вполне дешев.

С чего бы он был дешёвым?
Цена есть производная от производительности труда и затрат на рабочую силу. И зависит от серийности.
С первым и третьим у нас настолько плохо, что низкими зарплатами это не компенсируется.

 

[tLS]

Инфляция, то-се, ИМХО сейчас 350-380тр - а купите вы ее за 900-1100тр - "пизнес", или как будет правильно?

только автоваз при этом в перманентных убытках. себестоимость автомобиля (и самолёта) - это не только вес использованного металла.

 

[tLS]

Самолет нужен чтобы возить людей и грузы.

Нет конечно. Возить людей и грузы - это расходы и проблемы. Любой нормальный человек будет по возможности этого избегать и уж точно не будет ради этого покупать самолёт.

Вот когда у людей и грузов появляются деньги, чтобы заплатить за перевозку - тогда появляется интерес к этому процессу. И тогда какой-то человек действительно может купить самолёт, чтобы получать деньги за то, чтобы возить людей и грузы. Но только при условии, что это перевозка будет прибыльной. Только потенциальная прибыль может заставить человека создать авиакомпанию.

Можно и без этого возить

В мире розовых пони разве что. В реальной жизни - нельзя.

 

[stranger267]

Нет конечно. Возить людей и грузы - это расходы и проблемы. Любой нормальный человек будет по возможности этого избегать и уж точно не будет ради этого покупать самолёт.

Вот когда у людей и грузов появляются деньги, чтобы заплатить за перевозку - тогда появляется интерес к этому процессу. И тогда какой-то человек действительно может купить самолёт, чтобы получать деньги за то, чтобы возить людей и грузы. Но только при условии, что это перевозка будет прибыльной. Только потенциальная прибыль может заставить человека создать авиакомпанию.


В мире розовых пони разве что. В реальной жизни - нельзя.

Только если у вас чистый рынок. Которого давно уже нигде в мире нет, кроме может Сомали.

 

[ВладТ]

Чем хуже будет ОДК, если она станет поставлять условный ПД-14 на конвейер производителя в другой стране мира? И чем это не поднимет научный и промышленный потенциал страны?

А чем это в корне отличается от ситуации до СВО?
Вот анализ китайский по ОДК и ее месту в мире по итогам 2021 года:

4. Позиция ОДК среди мировых производителей (2021, с учетом ВТС)​

Производитель	Гражданский сектор	Военный сектор	Вертолетный сектор
GE	1-е место (LEAP)	1-е место (F404, F110)	2-е место (T700)
Pratt & Whitney	2-е место (PW1000G)	2-е место (F135)	3-е место (PT6)
Safran	1-е место (CFM)	4-е место (M88)	1-е место (Turbomeca)
Rolls-Royce	2-е место (Trent)	3-е место (EJ200)	Нет
ОДК (Россия)	<1% (ПС-90А, ПД-14)	2-е место (АЛ-31, РД-93)	3-е место (VK-2500)

Итог:

• ОДК – №2 в военных двигателях (после GE), но зависима от экспорта (74% ВТС).
• В гражданском секторе – менее 1%, перспективы зависят от ПД-14/ПД-35.
• Санкции после 2022 могут снизить экспорт, но в 2021 году Россия оставалась крупнейшим экспортером военных ТРД.

 

[Роман Антипов]

А чем это в корне отличается от ситуации до СВО?
Вот анализ китайский по ОДК и ее месту в мире по итогам 2021 года:

• ОДК – №2 в военных двигателях (после GE), но зависима от экспорта (74% ВТС).

Умолчали, что PW тоже №2

 

[В замке у шефа]

только автоваз при этом в перманентных убытках. себестоимость автомобиля (и самолёта) - это не только вес использованного металла.

Зачем же так натужно врать ,то про перманентные убытки ВАЗ, да и целесообразность конкретного производства определяется не отчетностью отдельно завода,а размером прибавочного продукта в стране, созданного во всей производственной цепочки.

 

[RusoTuristo]

Зуб дают.
Жаль только, что сам график обещают обнародовать не раньше конца года.

Больше никаких переносов: Ростех пообещал придерживаться графика и начать поставки SJ-100 и МС-21 в авиакомпании вовремя

Ростех заявил, что компания в следующем году собирается приступить к поставкам SJ-100 и МС-21 в авиакомпании. В СМИ появилась информация о том ,что бюджетное финансирование комплексной госпрограммы развития авиаотрасли в 2025 году может быть урезано, но пресс-служба компании заявила, что на...

www.ixbt.com

 

[ВладТ]

Зуб дают.

Ну так - когда тебе говорят - деньги отберем! всегда такая реакция
А иначе получится "никогда такого не было и вот опять" - оправданием непоставок будет "отсутствие финансирования", а отсутствию финансирования - "срыв сроков"
Замкнутый круг

 

[SLKH]

Зуб дают.
Жаль только, что сам график обещают обнародовать не раньше конца года.

Больше никаких переносов: Ростех пообещал придерживаться графика и начать поставки SJ-100 и МС-21 в авиакомпании вовремя

Ростех заявил, что компания в следующем году собирается приступить к поставкам SJ-100 и МС-21 в авиакомпании. В СМИ появилась информация о том ,что бюджетное финансирование комплексной госпрограммы развития авиаотрасли в 2025 году может быть урезано, но пресс-служба компании заявила, что на...

www.ixbt.com

Ростех пообещал придерживаться графика и начать поставки SJ-100 и МС-21 в авиакомпании вовремя​