lion405
Старожил
Вроде как именно конкуренция с Airbus заставила американцев экономит время и деньги, в результате чего и вышел недопиленный продукт?
Отечественный авиапром - общая дискуссия
ogle
Старожил
Nyet. Тот факт, что в США осталось только одно реально работающее КБ по магистральникам, привёл к фактическому сращиванию этого КБ с сертифицируюшим органом. И сама процедура превратилась в формальность.
Это как защита диплома: у вас должны быть оппоненты, или защита ненастоящая.
Нет больше на этом рынке ни Дугласа, ни МакДонелла, ни Локхида, ни Конвейера. Просто некому сделать критическое замечание Боингу, потому что все работают на Боинг. Он там стал уже административно монополистом.
Бурундук
Старожил
С этой точки зрения, в России сейчас умудрились взять плохое сразу из двух подходов.
Что касается траты денег - много КБ, соответственно, много накладных расходов и неизбежное дублирование.
Что касается "административной монополии" - все эти КБ находятся в ОАК и "Ростехе", который имеет куда больший административный вес, чем "Боинг" в США.
Что касается траты денег - много КБ, соответственно, много накладных расходов и неизбежное дублирование.
Что касается "административной монополии" - все эти КБ находятся в ОАК и "Ростехе", который имеет куда больший административный вес, чем "Боинг" в США.
SDA
Старожил
Яростно плюсую!
В Москве только жильё дорогое. И транспорт для тех, кто немосквич-пенсионер.
Всё остальное как и везде.
Так что не надо задвигать здесь эту маасковскую байку.
Регулярно езжу в Москву и снимаю там квартиру. Так что знаю, что по чём.
Надо же, устроили холивар: ай ой всё пропало, москвичи не поедут в глубинку....
Страшен сам переезд со всеми нехорошестями процесса, а не то, что какой-нибудь слесарь не доедет до Новосиба.
Последнее редактирование:
Doamna Cotofana
🎹
Если они смогут и дальше работать ту же работу в Москве, но у другого работодателя - можно и не уезжать. Пишешь заявление и остаешься дома.
Однако я знаю людей, которые уезжали на рост (в смысле, получение нового опыта и навыков, а не на повышение) в настоящие задницы, не сравнить с Новосибирском. И ничего, потом возвращались гораздо более интересными специалистами уже с возможностью выбора более широкого себе применения, включая работу за границей при желании.
Но если Новосибирск настолько страшен, то что ж. Велика страна, но не нужна никому.
Так бы появились работодатели интересные, финансирование какое-то получили бы, обросли бы всяким, следом и другие пришли. Глядишь - и вот уже что-то меняется в Новосибирске. Ну да ладно.
Transer
Старожил
Если собрать все гражданские КБ в один центр , то нарушается один из основных постулатов капиталистической экономики - конкуренция!
Даже в СССР , существовало несколько гражданских КБ , которые конкурировали друг с другом.
[/QUOTE]
Думаю дело в другом. При каждом заводе так или иначе работает заметное число инженеров. А если КБ удалено от завода - эти инженеры частично дублируют функции друг друга. Дублируется бухгалтерия, автопарк, менеджмент и так далее. Ну и инженеры, которые ни разу на производстве не были тоже. Учитывая то, что вообще наши потребности в авиапроизводстве не очень велики - экономить на крупносерийном производстве тысяч самолетов все равно не получится. Поэтому проще отправить КБ на завод - такая схема проще, чем какой-то единый центр.
Даже в СССР , существовало несколько гражданских КБ , которые конкурировали друг с другом.
[/QUOTE]
Думаю дело в другом. При каждом заводе так или иначе работает заметное число инженеров. А если КБ удалено от завода - эти инженеры частично дублируют функции друг друга. Дублируется бухгалтерия, автопарк, менеджмент и так далее. Ну и инженеры, которые ни разу на производстве не были тоже. Учитывая то, что вообще наши потребности в авиапроизводстве не очень велики - экономить на крупносерийном производстве тысяч самолетов все равно не получится. Поэтому проще отправить КБ на завод - такая схема проще, чем какой-то единый центр.
ashkalikov
Старожил
1. Вы таки удивитесь, но работы в Москве много.
И судя по резюме сотрудников ОКБ Сухой на сайте hh.ru, они легко меняют отрасль в которой работают.
2. Менеджеру есть смысл уезжать куда-то, чтобы подняться по карьерной лестнице.
В чём смысл переезда инженера по системам кондиционирования воздуха из Москвы в другой регион в профессиональном плане?
Продолжить работу в той же компании и по тому же профилю?
Это имеет наверное смысл для людей 50+, но такие не поедут.
3. Вопрос который задавали мне на собеседованиях - кем Вы себя видите через 5 лет?
Есть резюме молодых сотрудников ОКБ Сухой, готовых к переезду.
Например инженер 27 лет учился в Рязани, работал в Брянске, сейчас в ОКБ Сухого в Москве.
Зачем ему переезжать в Новосибирск?
P.S: Всю эту дискуссию нужно перенести в тему про зарплаты в авиапроме или создать новую - работа в авиации, но в регионах.
Black Cat
Старожил
По отношению к юрисдикции "Боинга" - "Эрбас" является внешним конкурентом.
Как и сам "Боинг" - по отношению к юрисдикции "Эрбаса".
KD-VOG
Старожил
В этой интересной дискуссии меня интересует только один вопрос : на чем основана уверенность большинства в том, что переезд да хоть бы всех поголовно сотрудников КБ в Иркутск, Новосиб и Комс на Амуре что то изменит? Что изменится? Эти люди сразу поумнеют, повысится их квалификация, изменится отношение к делу? Люди, принимающие решения начнут к ним прислушиваться из за этого? Появятся новые покупатели, источники финансирования? Что появится из того, чего нет сейчас, что сможет повлиять и стимулировать производство конкурентной продукции?
Avit
Старожил
Это шутка такая? Что-то я не заметил чтобы кто-то с кем-то конкурировал. Тем более, что большинство КБ уже и так входят в ОАК. Поэтому нужно просто сделать следующий логичный шаг и оптимизировать именно административный аппарат.
А конкуренцию нам обеспечат Боинг, Эйрбас и Эмбраер. Причём такую, что мало не покажется
Black Cat
Старожил
С "Боингом", как уже тут как-то обсуждали, злую шутку сыграло именно поглощение "Макдоннел Дугласа". В комплекте с увлечениями по части эффективного менеджмента и аутсорсинга. То есть по 737MAX в первую очередь не сработали "внутренние защиты" самого "Боинга", и только уж потом - "пропустила гол" и FAA.
Примерно в такой же ситуации, как и FAA по отношению к "Боингу", точно также и EASA по отношению с "Эрбасу".
Как и ФАВТ по отношению к ОАК, кстати сказать (тут еще, правда, пока сохраняются отдельные юрлица у держателей СТ, но если что-то и будут дальше оптимизировать, то - IMHO - уж никак не общий "административный зонтик" ОАК - его, наоборот, будут сохранять и наращивать).
С другой стороны, как FAA участвует в сертификации европейских самолетов, так и EASA - в сертификации американских.
А также канадских, бразильских и др.
Вот такая вот отраслевая специфика и диалектика.
И пока что в отрасли объективно всё еще преобладает тренд к укрупнению.
Если кто и пошёл "дробиться", то это тот же "Бомбардье" не от хорошей жизни - кусок "Викингу", кусок "Мицубиси", кусок "Эрбасу".
Последнее редактирование:
KD-VOG
Старожил
Про конкуренцию в СССР пишут скорее всего те, кто не жил в те времена. На самом деле это была квазиконкуренция, точнее её видимость, потому как КБ действительно было несколько, но конечное решение какой машине идти в серию и на чем летать людям принималось не потребителями, не покупателями, а волевым решением 1-2 человек. Сегодня Россия недалеко ушла от этого.
Avit
Старожил
Вы можете мне объяснить в чем ценность КБ Туполева как отдельной производственной единицы хоть в Москве, хоть в Казани, хоть в Барнауле? Для какой цели бюджет РФ должен кормить всех этих генеральных директоров и иже с ними в таком количестве?
Пару лет назад мне попадался очень красочный анализ состояния авиапрома РФ. К сожалению, сейчас не смог его найти. Так вот, там было наглядно показано, что наш авиапром имеет самую низкую производительность труда. И это не только потому что слесаря плохо работают. Это ещё и потому, что на двух производственных рабочих приходится 1 административный сотрудник. Вот я как раз и предлагаю решать проблему, а переезд КБ в регионы - просто перестановка кроватей, которая только создаст ворох новых проблем.
Avit
Старожил
Да нет, как раз те, кто СССР застал. Ностальгия...
Black Cat
Старожил
Например, Ту-204СМ и МС21. Первому в итоге просто обрезали финансирование.
Avit
Старожил
Это не конкуренция. Это глупость и пустая трата бюджетных денег. Хотите конкуренции? Хорошо, с завтрашнего дня бюджетное финансирование прекращается. Финансирование всех проектов только за счёт частных инвесторов. Вперёд, конкурируйте.
Black Cat
Старожил
Теории - это порой так увлекательно. Но вряд ли такой эксперимент будет проделан, тем более когда есть еще и "завязки" с военными программами и их бюджетами.
С точки зрения борьбы за внутренние ресурсы ОАК - это была как раз конкуренция, причем не самая чистоплотная.
Следующий этап борьбы за ресурсы - это как раз поглощение ОАК "Ростехом". И как следствие - еще бОльшие нагромождения по части администирования. Селяви.
Avit
Старожил
Вот тогда не путайте конкуренцию и подковерные игрища.
Black Cat
Старожил
Но собственно говоря, весь этот движ насчет переезда КБ, да еще массового, именно так и выглядит - подковерными игрищами.