Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ну почему сразу чёрный юмор? https://aviaforum.ru/threads/zaxod-737-500-utair-vo-vnukovo.44860/page-2 (тут компьютерное моделирование ситуации)
Крен 96 градусов. Шквала негативки от пассажиров по этому поводу нигде не было.
Значит в салоне (по ощущениям) всё было очень далеко от реального уровня опасности. :)
#АУ
Пассажиры были счастливы, что после этого сели, им не до негатива было.
 
Реклама
И при проверке самолета при скольжении тоже прекрасно ощущается даже без указателя скольжения.
Кренит не только самолет, но и тела им управляющих.
Скажу честно, коллега по Ту-134, я на месте штурмана много раз сожалел об отсутствии авиагоризонта в кабине штурмана.
Это бывало при турбулентности в облаках и при контроле крена на четвертом развороте.
Что уж говорить, когда ППО (потеря пространственной ориентировки) случалась в истории авиации много раз у пилотов при вполне исправной авионике.
Но я это сказал не к тому, что у них возникла ППО. Мне понравилось, как где-то в одном из своих рассказов Денокан сказал, что он ждет фактов, к которым можно прицепиться, от которых и рассуждать далее. А пока кроме данных флайтрадара ничего не опубликовали? Данных от FDR нет?
 
Последнее редактирование:
Видео демонстрирует отсутствие боковой перегрузки и ничего про вверх/низ.
Видео демонстрирует обычную земную перегрузку. Нет поперечных (боковых) перегрузок, а когда Боб Гувер летит вниз головой, спокойно наливает кофе в стакан.
И не обязательно сидеть пассажиром с завязанными глазами. Вполне могут появиться иллюзии и при полете в облачности.
Напомню, что авиагоризонт - один из основных приборов для пилота и размещается перед глазами пилота, а не где-то на периферии приборной доски. И это не случайно.
 
Нет поперечных (боковых) перегрузок, а когда Боб Гувер летит вниз головой, спокойно наливает кофе в стакан
Да но нет. Величина перегрузки при полете вверх ногами на видео может и будет не равна единице.

Крен можно сделать сохраняя перегрузку равной 1, петлю Нестерова и бочку - нельзя.
 
Петли не крутил, бочки тоже, но то, что в облаках можно потерять ощущение вертикали, а могут наоборот, возникнуть иллюзии пространственного положения, надеюсь, обсуждать не стоит?
А если еще и умеренная турбулентность в облаках, со знакопеременными перегрузками, еще легче "потеряться".
 
Нет. В скоординированном повороте есть перегрузка, зависящая от крена.
Можно так построить поворот, что перегрузка останется равной 1. Высота уменьшится.

Основная проблема в том, что человек не может сохранять понимания положения в пространстве без внешних ориентиров. Которые пытаются заменить приборами, и не всегда успешно. Внешние ориентиры тоже могут обманывать.
 
Реклама
это Вам показалось, ничего ни Вы, ни кто то другой, не докажет людям уверенным в своей правоте, тем более, что мозги у всех устроены по разному и восприятие пространства от способа индикации авиагоризонта кому то удобнее прямое, а кому то обратное - надо либо прийти к одному типу индикации в мире на всех типах ВС, либо прекратить попытки "найти истину", если будут присутствовать оба вида индикации АГ...

Стоило упомянуть Пермский В737, как на 10 страниц развернулась дискуссия по индикации...У В737 классик только один вид индикации - прямой и два различных типа отображения информации: "директора" и "крылышки". Внизу шарик, вверху крен и скольжение.
fltinsts_panel.jpg


Ссыль: The Boeing 737 Flight Instruments
 
Можно так построить поворот, что перегрузка останется равной 1. Высота уменьшится.

Основная проблема в том, что человек не может сохранять понимания положения в пространстве без внешних ориентиров. Которые пытаются заменить приборами, и не всегда успешно. Внешние ориентиры тоже могут обманывать.
И это неоднократно доказывалось...к сожалению.
Характерный случай: Ту-124 во Внуково. 03.12.1976. (Катастрофа Ту-124В Белорусского УГА в районе а/п Внуково (борт CCCP-45037), 03 января 1976 года. // AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика)
Вкратце: в результате неправильной работы обоих (!!!) основных авиагоризонтов самолёт в условиях сплошной облачности "был завален" (иначе и не скажешь). При левом крене в 32 градуса, сработала сигнализация предельного крена. Экипаж был уверен, что крен - правый (показания авиагоризонтов) и добавил ещё левого крена... :( .
 
Можно так построить поворот, что перегрузка останется равной 1. Высота уменьшится.

Основная проблема в том, что человек не может сохранять понимания положения в пространстве без внешних ориентиров. Которые пытаются заменить приборами, и не всегда успешно. Внешние ориентиры тоже могут обманывать.

ИМХО. Хорошо бы вспомнить, что до машин и велосипедов человек прошел стадию детства. И в это время он управлял игрушками, создавая им и крен, и тангаж, и направляя их относительно других предметов и плоскости земли. Именно навыки этой детской игры с перемещением в пространстве предмета и управления им и перенесены в принцип обратной индиакции. Человек никогда не управлял фоном, на котором происходит действие. Но предеметом, который он видит на этом стабильно ориентированном фоне. А такая стабилизация имеет естественную природу и привязана к гравитационной нормали на местности. От нее и идет отсчет.
Обоснованием прямой индикации (сколько помню) была естественность визуального перехода от картинки на приборе к картинке за окном.
Но проблемы управления возникали в основном на этапе, где визуального контакта с заоконьем не было. Вот и выше было мнение пилота: " не пилотируют по АГ прямой индикации по линии горизонта ". А как насчет такого пилотирования по авиагоризонту с обратной индикацией? То есть управлением самолета относительно горизонта. Что и продолжается после выхода на визуальные условия.
 
Но проблемы управления возникали в основном на этапе, где визуального контакта с заоконьем не было. Вот и выше было мнение пилота: " не пилотируют по АГ прямой индикации по линии горизонта ". А как насчет такого пилотирования по авиагоризонту с обратной индикацией? То есть управлением самолета относительно горизонта. Что и продолжается после выхода на визуальные условия.
При обеих типах индикации линия горизонта значения не имеет: в задачу пилотов входить лишь совмещение подвижного индекса с неподвижным, обозначающим нулевое значение крена.
В ПИ подвижным индексом является Sky Pointer, а в ОИ - крылышко силуэта самолётика.
По сути, и та и другая индикация вполне справляется со свои предназначением - давать пилоту достаточное представление о пространственном положении самолёта и направлении управляющего воздействия.
А копья много лет ломают в попытке доказать, что прямая индикация хуже обратной.
И главный аргумент адептов ОИ: ПИ плохая, потому что её придумал американский врач.
 
Последнее редактирование:
Я вам больше скажу. При петле Нестерова или при баллистической бочке, если пассажир сидит с закрытыми глазами, он не поймет что летит в какой то момент вверх тормашками.
Лично я в петле Нестерова в задней кабине на Як-18 повис плечами на ремнях. И очень хорошо почувствовал, в какой точке и положении находится самолет.
 
Лично я в петле Нестерова в задней кабине на Як-18 повис плечами на ремнях. И очень хорошо почувствовал, в какой точке и положении находится самолет.
Вполне естественно. Все зависит от скорости и радиуса петли...
 
Лично я в петле Нестерова в задней кабине на Як-18 повис плечами на ремнях. И очень хорошо почувствовал, в какой точке и положении находится самолет.
Это не совсем петля, а, частично - перевернутый полет.
 
При обеих типах индикации линия горизонта значения не имеет: в задачу пилотов входить лишь совмещение подвижного индекса с неподвижным, обозначающим нулевое значение крена.
В ПИ подвижным индексом является Sky Pointer, а в ОИ - крылышко силуэта самолётика.
По сути, и та и другая индикация вполне справляется со свои предназначением - давать пилоту достаточное представление о пространственном положении самолёта и направлении управляющего воздействия.
А копья много лет ломают в попытке доказать, что прямая индикация хуже обратной.
И главный аргумент адептов ОИ: ПИ плохая, потому что её придумал американский врач.

Копья, ИМХО, ломаются из-за того, где именно удобнее совмещать подвижный и неподвижный индексы: в горизонтали или на вертикали. И еще в том, что именно считать креном (хотя на самом деле разницы в физическом явлении нет, но есть проблема в его восприятии).
Вот возьмем столб. Он накренился, но, думаю, что все согласятся, что под креном будет пониматься его отклонение от вертикали.
Но если речь пойдет о том, что опустился один конец перекладины, то все дружно отсчитают крен от горизонтали. То есть восприятие определяет форма накренившегося предмета.
А ведь при одинаковых углах отклонения крен будет одинаков. Важно будет лишь то - в какую сторону относительно наблюдателя это произошло.
И в принципе - оформление фона, на котором будет наблюдаться крен, не столь уж и важно.
Ломка мечей и копий (опять же ИМХО) начинается вокруг не этого - пилот ведь знает, в какую сторону он создал крен, а в тот момент, когда решается вопрос контроля положения самолета после непредвиденного воздействия внешних возмущений, и главное - восстановление из непонятного пространственного положения режима горизонтального полета.
Прямая индикация претендует на правильность/привычность визуального восприятия пилотом видимой линии горизонта впереди самолета. Но эта естественность включает в себя получение комплекса визуальной информации: сумму наблюдений прямого и бокового зрения. Авиагоризонт с прямой индикацией в силу своего размера на приборной доске такую комплексную информацию дать не может. Это уже вопрос не психологии, а физиологии.
А вот авиагоризонт с обратной индикацией дает положение самолета относительно естественного горизонта как объекта управления относительно ориентира (линии горизонта) без необходимости оценивать привычность визуализации. И размер прибора достаточен для считывания информации прямым зрением.
Поэтому, ИМХО, было бы правильнее рассматривать преимущества того или иного вида индикации положения самолета не в штатных рейсовых условиях, а именно в особых случаях, где для выигрыша при выборе правильных действий решающими могут оказаться даже микросекунды.
Но, кто будет этим заниматься, когда существует раскрученная индустрия авионики? Разве что мы на форуме...
 
кто будет этим заниматься, когда существует раскрученная индустрия авионики?
Да как раз индустрии все равно. Экранную индикацию переделать это вообще программным путем. Проблема в массе уже подготовленных летчиков. Ну как в машине сделать руль в другую сторону.
 
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад