Прямая / обратная индикация - какая безопаснее?

[Avex]

Именно. А будь там ПИ и не будь кнопки приведения к горизонту - вы бы первый же утверждали "о неверной интерпретации показаний АГ с ПИ по крену".

Тяжелый случай.

 

[Freelancer]

Я в целом. Но вот реально - всегда опытный командир, и такой же второй пилот.

В целом - АГ ПИ идеален.
А в частности, приведите примеры катастроф, где причиной была бы индикация и это было отражено в отчёте буквами а не вашими домыслами!
Вынужден повторить: Не нужно выдавать за проблемы индикации недоученность и невменяемость!

 

[VirPil]

и это было отражено в отчёте буквами а не вашими домыслами!

Этого по определению не будет. В отчете просто пишут "потеря ориентации", и что надо "углУбить и расширить подготовку". Точно так же как никакой отчет расследующий катастрофу механического самолета не скажет, что причиной стало отсутствие защит как в FBW.
И только авиасообщество может поднимать вопросы более оптимальных решений.

 

[Freelancer]

Этого по определению не будет. В отчете просто пишут "потеря ориентации", и что надо "углУбить и расширить подготовку".

Если не будет, значит и нет.
Это очень порочная идея, и безграмотная, - выдавать тип индикации за причину ППО.
Я уже приводил выше несколько реальных причин, по которой эта потеря может возникнуть.

 

[VirPil]

Это очень порочная идея, и безграмотная, - выдавать тип индикации за причину ППО.

Не за причину, а за способствующий фактор. Или вы в принципе отрицаете влияние эргономики на функционирование работника?

 

[Freelancer]

Не за причину, а за способствующий фактор. Или вы в принципе отрицаете влияние эргономики на функционирование работника?

Влияние эргономики в целом - не отрицаю, влияние Прямой Индикации, в частности, - отрицаю.
О чём не устану говорить.
Вы хоть мысль мою про рефлекс человека - сохранять вертикаль - поняли?

 

[vitls]

Источник: Книга 2. ОШИБКА ПИЛОТА — Страница 3 — Испытатели Испытатели © www.testpilot.ru

Цитата оттуда:
"Отворачивая от цели влево с креном более шестидесяти градусов, пялясь тупо на прибор авиагоризонта (АГД), я всё ещё находился в стадии привыкания к его показаниям. Белый силуэтик-самолётик на нём, накренившийся влево за риску 60°, ещё продолжал восприниматься так же тупо-абстрактно, как и тот нелепо мерцающий электронный силуэт в «сапоге», навечно замороженный на «нулевом крене». Для того, чтобы начать ассоциировать показания авиагоризонта с реальными изменениями параметров полёта, лётчику в таких случаях всегда требуется какое-то время. Пусть даже считанные секунды, даже их доли – чем опытнее пилот, тем эта величина меньше. Но она – никогда не равна нулю!"
Источник: Книга 2. ОШИБКА ПИЛОТА — Страница 3 — Испытатели Испытатели © www.testpilot.ru

 

[Kit.]

Вы страничку-то по ссылке удосужились прочитать полностью, до слов, где автор объясняет причину возникновения у него этой иллюзии в полёте ? Где там про проблемы с индикацией положения ВС ?

Я-то да. А вы, значит, не удосужились прочитать полностью:

Помнится даже такое: в тренировочном полёте на отработку заходов на посадку по различным системам при установленном метеоминимуме, самолёт ныряет в облака почти сразу после взлёта… и у меня тут же «заваливает» моя вестибулярка – «внутренний гироскоп». Создаются ощущения всё возрастающих кренений. Вся сложная траектория захода проходит сплошь в облачности, самолёт выныривает из неё только на финальном этапе посадочной прямой, меньше чем за минуту до расчётной посадки. А я всё это время мучаюсь – то «лёжа на боку», то «повисая на ремнях»… Но, критически напрягая волю, «по-геройски» борюсь с самим собой и, следуя только показаниям приборов, веду самолёт точно по заданной траектории! И лишь по прошествии некоторого времени, ценой недюжинных усилий от этих навязчивых иллюзий мне удалось полностью избавиться. А вместе с тем автоматически прошло избавление и от иных иллюзий: как о «мифичности» командирских предупреждений, так и о «допустимости» вольно (не)внемлить всем рекомендуемым мерам безопасности!
Источник: Книга 2. ОШИБКА ПИЛОТА — Страница 3 — Испытатели Испытатели © www.testpilot.ru

 

[VirPil]

мы можем поговорить о рефлексе человека сохранять вертикальное положение в пространстве - придерживаться перпендикуляра к поверхности земли

Только в том и дело, о чем и говорят сторонники ОИ, что человек не воспринимает эту линию в окошке индикатора как поверхность Земли.
В данном случае размер имеет значение.
Проведите опыт - возьмите несколько не пилотов и не симеров и посадите их за сим.

 

[Ariec 71]

Цитата оттуда

Он иллюзиям подвергся жёстким, сродни ухудшению самочувствия говоря простым языком.

 

[Ariec 71]

будь там ПИ и не будь кнопки приведения к горизонту

С прямой две кнопки надо ставить.
На забывайте сложность выполнения задач. Это не сено солома таки, когда с прямой индикаутей практически из горизонта крутят невтуды.

 

[vitls]

Он иллюзиям подвергся жёстким

Неее... судя по тексту, иллюзию он позже поймал. Цитата:
"Итак, выдерживая символ АГД на значении крена примерно 60°, я, маневрируя, продолжал ещё индифферентно смотреть на прибор. С реальным положением в пространстве этот белый «самолётик» в моём представлении напрямую пока не связался. Но и смущений он не вызывал, так как никакой из иных внешних признаков с ним «не спорил». (Конечно же, мерцавший в тубусе БРЛС «атавизм» всерьёз при пилотировании после завершения атаки уже не воспринимался.) Посветлевший вдруг левый-передний угол фонаря заставил-таки меня выглянуть за кабину – туда, влево-вниз-вперёд. А выглянув, я обомлел: там, слева-внизу, надсмехаясь надо мной во всю ширь своих полных щёк, ярко светилась… полная Луна!"

 

[Freelancer]

Только в том и дело, о чем и говорят сторонники ОИ, что человек не воспринимает эту линию в окошке индикатора как поверхность Земли.
В данном случае размер имеет значение.
Проведите опыт - возьмите несколько не пилотов и не симеров и посадите их за сим.

Вот здесь-то и корень ваших, и иже с вами сторонников ОИ, проблем в восприятии показаний авиагоризонта и самолёта в пространстве: вы пытаетесь управлять скайпоинтером, принимая его за самолёт. И пытаетесь вычислять крен по линии "горизонта" на приборе, воспринимая его как аналог силуэта на АГ ОИ.
Но это излечимо: достаточно лишь понять, что скайпоинтер, будучи осью гироскопа, неподвижен в пространстве и перпендикулярен к линии горизонта, которая, в реале, тоже неподвижна.
И видимое пилоту на дисплее авиагоризонта его отклонение, на самом деле означает поворот самолёта в противоположную от скайпоинтера сторону.
А сидящий в самолёте пилот, если он пилот, а не вирпил, понимает, что это его тело отклонилось от вертикали, и знает куда крутить штурвал, что вернуться к ней - вертикали родимой.

 

[Ariec 71]

Кстати, вот контрпример

Это не пример, это не допонимаеие с вашей стороны существа произошедшего

 

[Kit.]

С прямой две кнопки надо ставить.
На забывайте сложность выполнения задач. Это не сено солома таки, когда с прямой индикаутей практически из горизонта крутят невтуды.

Так и у вас нет нормального многодвигательного рейтинга, несмотря на казалось бы. С иллюзиями, возникающими при неожиданном разнотяге, вы не сталкивались.

Это не пример, это не допонимаеие с вашей стороны существа произошедшего

Это пример, который конкретно указывает на недопонимание со стороны Avex.

 

[VirPil]

вы пытаетесь управлять скайпоинтером, принимая его за самолёт.

Совершенно не пытаюсь.

достаточно лишь понять ... понимает ... знает

А вот "здесь-то и корень" - в стрессе никакое понимание и знание не работают. Точнее вероятность их работы резко падает.

 

[Ariec 71]

Неее... судя по тексту, иллюзию он позже поймал.

Что не так Отворот в сму в облаках с креном 60, тангажем ч пределах 30. Отворачивался, адаптируясь к кабине после тубуса, таки ненадо забывать, что здесь много времени занимает прицельное оборудование, вмкупе с аневрировпнием и выполнением команд, это гораздо сложнее чем просто пилотирование.
Ну и ват, отворачивая, увидел под собой луну, которая должна находиться таки наверху. И переклинило.

 

[Jam_One]

Всё равно учебная программа виновата и учителя.
Навыки должны быть сформированы и закреплены. До того, как живого человека в живом боевом аппарате одного отправлять.
А так, именно он и сказал сам, после анализа: Что-то там этот прибор показывает... А нахрена, вообще, он здесь... -- такие закрадывались к нему чувства.
Не было в голове железной взаимосвязи.

"В истинной воле, по-сути, нет воли" (с) приписывается восточным учителям боевых искусств.
То есть, там, где требуется "борьба с самим собой и зубовный скрежет", там воля ещё не истинная.
А там, где воля истинная, там всё выглядит как-бы легко и играючи, на взгляд неискушённого стороннего наблюдателя.

 

[Ariec 71]

Так и у вас нет нормального многодвигательного рейтинга, несмотря на казалось бы. С иллюзиями, возникающими при неожиданном разнотяге, вы не сталкивались.

Про что вы, поясните. У кого у вас, какой такой рейтинг.
Причем здесь разнотяг

 

[VirPil]

Навыки должны быть сформированы и закреплены.

Должны. Но вот представьте себе, что управление двигателями в кабине было в обратном порядке - слева правый двигатель и так далее.
Как вы думаете, это стало бы фактором катастроф? Или управление реверсировать - ну а что, за штурвалом пилот или зачем?