SSJ - Контракты и маркетинг

"Эрбас" предложил, опять же, линейку - А318/319/320/321

И снова синдром избирательной памяти. Т.н. "линейка" началась с А-320 в 1987 (первый полет), а 318 взлетел через 15 лет после того. Никакой "линейки" изначально не было. А-321 - 1994 (через 7 лет), А-319 - через 9. Уж извините, что такие всем известные даты напоминать приходится.
 
Олег, при всём уважении - скорее прав Ваш оппонент. И про это тут говорили не раз: нищим в авиации делать нечего. Надо иметь штат конструкторов и не бросать программы на пол-пути, хвататься за другое, а потом снова вытаскивать старое и потом снова бросать. Ситуация с 75-местным вариантом отвратительна и говорит о том, что изначально программа была абсолютно непродумана и бизнес-план писался на коленке. И понятно, что разница большая, аэробус сделал удачный самолёт и дальше делал линейку, имея хорошие деньги, а сухой сделал средненькую машину и на заёмные, а дальше уже барахтался. Но тем не менее факт остаётся фактом, этот продукт негибкий и кондовый. Сейчас не времена, когда можно было заказать любой цвет авто до тех пор, пока он чёрный. И в нынешней ситуации получается, что надо делать сразу 4 машины одновременно: суперджет нг, бизнесджет нг, 75- и, хотелось бы, 120-местный вариант и все нг. С импортозамещением и прочим, а так бы по уму ещё и отдельный вариант вообще без импорта для военных, считай пятый.
 
Да. $100M с копейками, ничего похожего на миллиард и близко не было.
ТУ334 был задавлен минпромом, ибо кукушонок должен остаться в гнезде один.

 
Реакции: ogle
Линейка задумывалась сразу, и этому очень помог опыт (неудачный) Конкорда и (удачный) А300/310. Тот факт, что удлиненная/укороченная версия взлетели позже - так это абсолютно нормально. Эти варианты сами по себе не очень интересны, но в сочетании с базовой моделью во флоте - компании могут значительно сэкономить на персонале и ПЛГ.
Пока таких компаний не набралось критическое количество, не было смысла городить модификации.
 
ogle, с каких это пор А310 удачный?

нищим в авиации делать нечего

Нищий тогда Airbus собирал буквально с миру по нитке на разработку А300. Богатая Mitsubishi застряла со своим MRJ на 15-м году разработки.
 
Ну насобирала. За эрбасом стояли конструкторские бюро всей европы, с каким богатством сравниваем? С боингом? Конечно тот айрбас - не нынешний, но зачем уж так его в нищеброды то? А японцы тут и вовсе не при чём: а) там как раз денег не бездонно б) ещё и конструкторской школы особо нет.
 
зачем уж так его в нищеброды то

А в кого? 35 миллионов фунтов чуть не на коленях выпрашивали у правительства ФРГ (у которого внезапно вдруг оказалось 50% акций Airbus). Великобритания вышла из проекта, не надеясь на окупаемость. Франция собиралась выйти, боясь не потянуть еще и Airbus, наряду с Конкордом и Дассо Меркюр, ха-ха - которые тогда казались более перспективными. К вопросу о бизнес-планах на коленке.
[automerge]1562865373[/automerge]
там как раз денег не бездонно
$1,7 млрд. прибыли за прошлый год. Хватает.
 
Последнее редактирование:
Соглашусь. Скажем так - у всех проектов были риски и проблемы, в этом как раз беды огульных хулителей отечественного авиапрома, которые радостно обмусоливают каждую проблему, при этом ставят в пример гениальный запад, у которого якобы проблем нет. Но всё же применительно к суперджету останусь при своём, имеем что имеем, одну версию в 2,5 вариантах, ни с чем не совместимую (в смысле без линейки) и теперь ещё и мс, с которым опять же совместимость не предполагается, как я понимаю. И сколько конструкторов в процессе этих шатаний делаем/не делаем потерял проект?
 
Согласно сложившейся правоприменительной практике - государству не воспрещается принимать меры по ограничению конкуренции между хозяйствующими субъектами, находящимися в его, государства, собственности. Создание ОАК тоже было мерой по ограничению конкуренции.
 
с каких это пор А310 удачный?
С ним А вышел в сегмент относительно дальнобойных широкофюзеляжных.
Может, 255 самолётов за 15 лет не так много, как 188 за 12 (Суперджет), но больше, чем 250 за 16 (L-1011).
Изначально была. Даже до того, как проект оформился под названием А320.
Было бы абсолютным идиотизмом не учесть опыта 737 и DC-9.
А318 не блещет характеристиками и рыночным успехом сам по себе, но хорош как дополнение парка из 319-320-321.
Аналогичная история с 737-600 и 737-100.

И что интересно: во всех семействах с числом мест 50+ наиболее успешны средние и длинные версии, а короткие как-то остаются в своих нишах. Ну разве что 757-300 и 767-400 не очень преуспели, но 757-100 вообще не появился.
 
Правильно - мольфар

Да что в лоб, что по лбу, этимология романского происхождения очевидна - "злодей"

продемонстрировала суровая реальность

Что региональные ~100-местные турбоджеты никому не нужны, разве что в США (72-местные?) в силу особенностей регулирования. Тем более, что к этому сегменту вплотную подобрались турбопропы.

75- и, хотелось бы, 120-местный вариант

Делать 75-местный для единственного и странноватого заказчика? А 120 местный E-195-Е2 кому-нибудь нужен?

Вопрос на засыпку - мог ли кто-нибудь в 2003 году предположить, что за 15 лет пассажирооборот вырастет в 2,5 раза, а график роста из почти линейного превратится в экспоненциальный? Поскольку маршруты остались те же самые, а слоты (извините, вырвалось ) нерезиновые, потребовались самолеты с вместимостью в 2,5 раза больше. Далее очевидно - МС-21. Из SSJ, как ни крути, 250-местный самолет не сделаешь.
[automerge]1562875633[/automerge]
P.S. А вот случись какой-нить серьезный кризис, вроде 2001 или 2009, стоместники моментально понадобятся. Не гонять же, как Интерджет гонял, А320 в Аугаскальентес с загрузкой по 50 паксов и по 500 долларов за туда и обратно до появления SSJ.
 
Последнее редактирование:
А у 100-местного заказчики не странноватые? 75 - ниша ту-134, что с ней не так? Опять таки про 120 мест, а что из российского может быть в этой нише?
Что до 15 лет назад, то тут как раз просто - делая отнюдь не революционный самолёт вдвойне неверно складывать все яйца в одну корзину и делать ставку на один прогноз что будет нужно через 15 лет. Но дальше ещё чудливее, потому что собственно ответ на этот вопрос довольно прост: в нашей стране кто мешает правильно определять потребности? Что там выросло? Региональные перевозки выросли так, что для них 75 мест много? Вроде наоборот, 100-местный суперджет летает отнюдь не всегда полным. Просто делать надо правильно: под свои потребности с перекрытием сразу любой возможности импорта в нише, где появляется отечественная техника, а не пытаться обслуживать европы и америки
 
Делать 75-местный для единственного и странноватого заказчика?
Что сейчас SSJ75/МС-21-75 готова заказывать уже только одна S7 - никто кроме разработчиков и финансистов программы не виноват. Окно возможностей имеет обыкновение сужаться со временем. А потом и вовсе закрываться.

А 120 местный E-195-Е2 кому-нибудь нужен?
Портфель заказов на E-195-Е2 (вместимость до 146 мест) по состоянию на 31.03.2019 г. - 112 ед. (самая продаваемая модель в семействе Е2).
 
Опять таки про 120 мест, а что из российского может быть в этой нише?
В нише на 120 из российского там может быть только то, что для неё делали. А для неё не делали ничего после Як-42.
Не учли возможный спрос на Горно-Алтайск и Саратов, и рост сборов мелких аэропортов по массе ВС.
Или гибкость реакции таких аэропортов при установлении тарифов.

Удлинённые версии всегда были более успешными, чем укороченные. В США ситуация создана искусственно, из-за требования профсоюза пилотов. Расстреливать их дороже, чем грузчиков.
 
Портфель заказов на E-195-Е2 (вместимость до 146 мест) по состоянию на 31.03.2019 г. - 112 ед.

Это, конечно, круто. Но не для Эмбраера с его мощностями.

А у 100-местного заказчики не странноватые?

Неа. Аэрофлот и Интерджет - не странноватые. Особенно Аэрофлот.

в нашей стране кто мешает правильно определять потребности?

Про политоту сознательно не пишу, но - а кто собственно впаривал Ан-140 и Ан-148 российским заводам и а/к? По исключительно политическим причинам. И с какого бодуна Ильюшин финанс вложился в лизинг Ан-158 для Кубаны? (хорошо хоть вовремя избавился от этих "активов")

100-местный суперджет летает отнюдь не всегда полным

У "Азимута" загрузка вроде 88%, нет? Или около того.

не пытаться обслуживать европы и америки

И чем закончилась внутрисоветская конкуренция? Грустно вспоминать.

P.S. Без SaM146 не было бы ПД-14. Без SSJ не было бы МС-21. Запишу себе в подпись.
 
Это, конечно, круто. Но не для Эмбраера с его мощностями.
С учетом того, что поставки по состоянию на 1 июля еще даже не начинались - совсем неплохо. Тем более, что всего лишь за II квартал с.г. портфель заказов вырос еще на 25 машин.
 
Последнее редактирование: