Ударные БПЛА

[Иван Предпосыльный]

Если Вы не поняли смысла моих сообщений, это не повод приписывать мне свои домыслы.
Дело вообще не в недо- или пере- оценке, а в практически полном отсутствии ее объективности у поклоников этого "колхозинга".
И это Вы недооцениваете какой вред оказывает вся эта шумиха/ИКД, вокруг подобного "колхозинга", на развитие/применение микро-БПЛА и раскрытие/использование их реального потенциала. По сути это таже самая пестня про "наши ... изобрели ... не имеющий аналогов".

Любой колхозинг возникает там, где нет других предложений при высоком спросе. Не вина умельцев в том, что они работают здесь и сейчас с тем что есть на рынке. А дыра в предложении выросла из другой больной темы: https://aviaforum.ru/threads/ob-otechestvennoj-ehlektronnoj-promyshlennosti.46226/page-156 Если уберёте "колхоз" прямо сейчас, то это никак не поможет развитию микро-БПЛА. Если что, то я не фанат кустарщины и имхо гранаты на верёвочках это точно не предел возможностей для дронов https://aviaforum.ru/threads/udarnye-bpla.41972/post-3311774

 

[Kit.]

Могу напомнить Вам еще раз, что речь шла именно о них (У нас вообще к микро-БПЛА было отношение как к чему то "несерьезному"), когда Вы влезли со своим мнением (Ну, не совсем так..), не имея представления об этом. И это отношение не менялось ни до, ни во время, ни после Горбачева. И задачи их производства(нормального, полноценного, "импортонезависимого", начиная с основных/ключевых комплектующих) промышленности никто не ставил.

А кто японцам ставил задачу создать вот это?

 

[ТИХИЙ]

А кто японцам ставил задачу создать вот это?

И мы не отставали в 91

 

[herems707]

t.me/warhistoryalconafter/89070

 

[Осведомленный]

t.me/warhistoryalconafter/89070

На видео процесс обучения пулемётчицы...


А технологию в Кронштадте избрали не для серийного производства. "Я так думаю" (с) Мимино.

 

[A_Z]

Никто не будет браться за создание некоего нового образца ВТ, просто считая его "перспективным", если МО "не видит" его в составе своих ВС.

Вы явно не в курсе происходящего сейчас.
Все, кому не лень, кинулись разрабатывать БПЛА. Причём деньги дают, по словам человека знающего, даже под "словесное описание".
Проскакивала цифра (официальная), что число разработок БПЛА перевалило за сотню.
Или вы думаете, что

МО "видит" в составе своих ВС

всю эту разношерстную стаю охренительных размеров?

 

[Осведомленный]

Вы явно не в курсе происходящего сейчас.
Все, кому не лень, кинулись разрабатывать БПЛА. Причём деньги дают, по словам человека знающего, даже под "словесное описание".

Дайте адрес Я обойду их всех на полевых исытаниях

 

[Eduard_AB]

Вы явно не в курсе происходящего сейчас.

Очень даже в курсе.
Но это уже "сейчас" и не совсем так.
Это все массовая "сиюминутная" возня вокруг обсуждаемой темы, по сути не решающая ее ключевых проблем и, скажем так, не очень совпадающая с интересами развития темы(полезностью для нее) в ВС. Там надо начинать с анализа и пересмотра ТЗ. В большинстве случаев там , думаю Вам это знакомо.
В общем это все больше бурление и пена.

...число разработок БПЛА перевалило за сотню...

Там большая часть на попробовать и осознать что же надо. Т.е. то, что надо было провести давно. Потому как без этого "не видит".

Любой колхозинг возникает там, где нет других предложений при высоком спросе.

Ключевое выделил.

 

[A_Z]

Это все массовая "сиюминутная" возня вокруг обсуждаемой темы,..

Ну, не настолько она была сиюминутная - тянулось это довольно долго. И затратно.
Насчёт финансирования ("безудержного") в новом году не слышал пока. Возможно, что и поджали - в рамках общего сокращения выделяемых средств.

Там надо начинать с анализа и пересмотра ТЗ.
Там большая часть на попробовать и осознать что же надо.

Вам не кажется, что первая фраза противоречит второй?

 

[Eduard_AB]

не настолько она была сиюминутная

Так Вы же про "происходящее сейчас". А для меня "сейчас" - это всплеск уже после начала СВО.
И опять же, в контексте обсуждения, речь не обо всех БПЛА, а о микро.
Даже еще уже, что меньше "Орлана-10" и ближе к мелким барражирующим боеприпасам.
Тут же горячие поклонники "колхозинга" гоночных коптеров с гранатами считают его эффективным решением.

Вам не кажется, что первая фраза противоречит второй?

Нет. Отвечал второпях, думал поймете, поскольку сами неоднократно писали об уровне ТЗ(его соответствии реальным потребностям) и с ситуацией знакомы. Тут еще хуже.
"Первая" - относится к качеству постановки задач. Фактически хотелки под, как Вы сами написали, "словесное описание" обещалок.
"Вторая" - к количеству "разработок". Оно как раз демонстрирует, что Заказчик сам пока толком "не видит" зачем ему этот класс БПЛА, поскольку он всерьез не воспринимался. Соответственно не было полноценных проработок/моделирования, предшествовавших открытию работ и позволяющих определить "куда итить и что для этого надо". Вот "сейчас" это все перемешалось и, по сути, разработок то, нацеленных на создание опытных образцов-прототипов самих БПЛА, не так и много.

 

[herems707]

t.me/milinfolive/97671

 

[Siledka]

Дайте адрес Я обойду их всех на полевых исытаниях

История повторяется. Других вариантов то и нет, когда профильные кураторы темы показали свою полнейшую некомпетентность и бессмысленность - начинается затыкание дыр путём раздачи денег всем обещающим. После этого по классике идут посадки и запуск в массовое производство отнюдь не лучшего изделия, которое тем не менее за счёт вала и решает задачу

 

[Осведомленный]

История повторяется. Других вариантов то и нет, когда профильные кураторы темы показали свою полнейшую некомпетентность и бессмысленность - начинается затыкание дыр путём раздачи денег всем обещающим. После этого по классике идут посадки и запуск в массовое производство отнюдь не лучшего изделия, которое тем не менее за счёт вала и решает задачу

Незабвенный Ося Бендер сказал золотые слова: "Не играйте в азартные игры с государством". При этом он мел ввиду и посадки. Кто-то возомнил себя великим стратегом, видя бой со стороны. И этот кто-то не придумал тактики применения нового вида вооружения. Вот и выпала первая буква "Т" из ТТЗ, а осталась дишь в ТТХ. Поэтому и будет метод "тыка" и аврал.

 

[Siledka]

Незабвенный Ося Бендер сказал золотые слова: "Не играйте в азартные игры с государством". При этом он мел ввиду и посадки. Кто-то возомнил себя великим стратегом, видя бой со стороны. И этот кто-то не придумал тактики применения нового вида вооружения. Вот и выпала первая буква "Т" из ТТЗ, а осталась дишь в ТТХ. Поэтому и будет метод "тыка" и аврал.

С моего дивана это видится несколько иначе. Кто-то, как опять же это не раз бывало в нашей истории, по разным причинам занялся фантазированием на тему ттз и в результате вместо того, чтоб оснастить армию пусть не лучшим, но хотя бы массовым оружием - получили пшик и схватились за голову как всегда когда жареный петух клюнул. Что лично у меня рождает массу вопросов к министру обороны, начальнику гш и верховному главнокомандующему, которые видимо не особо даже читали иностранные журналы, что прозевали новый вид вооружений и не поняли его значения. Вообще история до смешного себя в нашей стране повторяет - перед войной ведь тоже развлекались вокруг с телеуправляемыми танками и прочим мертворождённым хламом под руководством некомпетентных военачальников и воров из остехбюро

 

[Осведомленный]

которые видимо не особо даже читали иностранные журналы, что прозевали новый вид вооружений и не поняли его значения.

"Не царское это дело, прикажут..." (с) Для этого во всех организациях существуют штатные структурные подразделения. Просто ать-два бах бум многократно не поняли, что можно просто жжжж и бум один раз.

перед войной ведь тоже развлекались вокруг с телеуправляемыми танками и прочим мертворождённым хламом под руководством некомпетентных военачальников и воров из остехбюро

Тогда просто не было нормальной элементной базы, а мысли были правильные. Но, как говорится, пока кибернетический кот вычислял интегралы траектории живой мыши, обычный кот одним прыжком её поймал. Японцы сделали ГСН на проволоке и лампах. И тогда не совсем понимали для чего столько лёгких скоростных танков с противопулевой бронёй. А это был прообраз БМП. Многие этого и сейчас не понимают для чего танку броня и как танк вписывается в концепцию глубокой операции. Разработанной в СССР и успешно применённой Гудерианом в июне-октябре 1941г.

 

[Siledka]

"Не царское это дело, прикажут..." (с) Для этого во всех организациях существуют штатные структурные подразделения. Просто ать-два бах бум многократно не поняли, что можно просто жжжж и бум один раз.

Тогда просто не было нормальной элементной базы, а мысли были правильные. Но, как говорится, пока кибернетический кот вычислял интегралы траектории живой мыши, обычный кот одним прыжком её поймал. Японцы сделали ГСН на проволоке и лампах. И тогда не совсем понимали для чего столько лёгких скоростных танков с противопулевой бронёй. А это был прообраз БМП. Многие этого и сейчас не понимают для чего танку броня и как танк вписывается в концепцию глубокой операции. Разработанной в СССР и успешно применённой Гудерианом в июне-октябре 1941г.

Немного не так. Для того и нужна голова, чтоб курировать вопросы первостепенной важности и добиваться результата. А бардак всегда идёт по одному сценарию: мелкие сошки у заказчика рисковать не будут и будут бесконечно требовать лучшее в мире и не имеющее аналогов, исполнитель будет левой ногой что-то делать, понимая, что требуемого результата при таком раскладе не добьётся всё равно и лучше потратит энергию на аппаратные игры. Но и аппаратные игры без правильной политики приведут скорее к большим деньгам на ниокр, а не к серии. Повторюсь, это, разумеется, из истории - не утверждаю, что попадаю пальцем в истину, но больно много однотипных примеров и из нашей, и из мировой истории

 

[Осведомленный]

Для того и нужна голова,

Пока эта голова додумалась, что в небе над боевыми порядками будет одновременно висеть минимум 3 типа неподчиняющихся дронов: свои уходящие на задание, свои возвращающиеся, противника на задании. Вот голова не знает, как отделить мух от котлет, поэтому и нет разработанных способов применения дронов. ПВО же с ума сойдёт. Для дронов тяжелого класса всё есть, но у них те же "болезни" и опасности, что и у пилотируемой авиации.

мелкие сошки у заказчика рисковать не будут и будут бесконечно требовать лучшее в мире и не имеющее аналогов, исполнитель будет

Не знаю такой тактической характеристики "аналоговнет". Военным нужно: скрытно, быстро, точно, самостоятельно, далеко, много и без проблем.

Но и аппаратные игры без правильной политики приведут скорее к большим деньгам на ниокр, а не к серии.

А тут выход один. Нужно тех, кто собирается делать НИОКР поместить ближе к линии фронта, как бы в условия "максимально приближённые к боевым".
Ну и аппаратчиков сам Бог велел поместить в такие же условия.

 

[Siledka]

Пока эта голова додумалась, что в небе над боевыми порядками будет одновременно висеть минимум 3 типа неподчиняющихся дронов: свои уходящие на задание, свои возвращающиеся, противника на задании. Вот голова не знает, как отделить мух от котлет, поэтому и нет разработанных способов применения дронов. ПВО же с ума сойдёт. Для дронов тяжелого класса всё есть, но у них те же "болезни" и опасности, что и у пилотируемой авиации.

С тяжёлыми дронами завал ещё больше, но тут хоть реальный хайтек и здесь можно признать объективность отставания, начали на много лет позже противника. А что до обсуждаемой темы - все эти проблемы обсуждались в самой что ни на есть популярной печати даже. Надо было всерьёз темой не интересоваться, чтоб прошляпить. Но военных явно всё, что меньше байрактара - не пугало. И как бы посчитав это несерьёзной угрозой даже после атак в Сирии почему-то не задумались, а что будет, если беспилотников будет на 20, а 300

Не знаю такой тактической характеристики "аналоговнет". Военным нужно: скрытно, быстро, точно, самостоятельно, далеко, много и без проблем.

Вопрос в цифрах. И, повторюсь, посмотрите как перед авралом конца 30-х развлекались с авиацией - требовали всё быстрее, выше и дальше, зарубали перспективные конструкции, продолжая гнать в серии и-16

А тут выход один. Нужно тех, кто собирается делать НИОКР поместить ближе к линии фронта, как бы в условия "максимально приближённые к боевым".
Ну и аппаратчиков сам Бог велел поместить в такие же условия.

Это глупость, а не выход. Именно так погиб Гинзбург и пользы от этого отечественному танкостроению точно не было. Не хочется говорить гадости, но на фронте нужны ноги и руки, а головы должны в тылу просто получать объективную информацию и работать на победу

 

[Осведомленный]

С тяжёлыми дронами завал ещё больше,

Я военный и смотрю с позиции военного. Вы смотрите с позиции гражданского. Мы с вами уже не понимаем друг друга. Чего же вы хотите от звёздных? Теперь по сабжу. Вы видимо не поняли, повторю. Для дронов тяжёлого класса (которые могут повлиять на исход боя) всё есть и ОШС и тактика. Но они имеют те же "болезни" и опасности, что и пилотируемая авиация. Этот завал решается одним приказом за 15 дней.

Но военных явно всё, что меньше байрактара - не пугало.

Большие звёзды не озабочиваются судьбами отдельных людей, они мыслят минимум дивизиями. Против всего, что размером от байрактара и больше, есть ПВО, поэтому мелочь с ВОГами и не пугает. Один АГС их выпустит 30 шт за минуту.

И как бы посчитав это несерьёзной угрозой даже после атак в Сирии почему-то не задумались, а что будет, если беспилотников будет на 20, а 300

И это тоже не серьёзная угроза. Правильно службу нести надо и правильно применять регулярную армию.

Вопрос в цифрах. И, повторюсь, посмотрите как перед авралом конца 30-х развлекались с авиацией - требовали всё быстрее, выше и дальше, зарубали перспективные конструкции, продолжая гнать в серии и-16

Правильно делали. Тут нужна была синица в руке. Другой вопрос, что не была освоена тактика борьбы со скоростными целями.

Это глупость, а не выход. Именно так погиб Гинзбург и пользы от этого отечественному танкостроению точно не было.

В СССР личность не имела решаюшего значения. Решающее значение имел коллектив. После потери Гинзбурга КБ работало же дальше. Везде нужна голова.

 

[Siledka]

Я военный и смотрю с позиции военного. Вы смотрите с позиции гражданского. Мы с вами уже не понимаем друг друга. Чего же вы хотите от звёздных? Теперь по сабжу. Вы видимо не поняли, повторю. Для дронов тяжёлого класса (которые могут повлиять на исход боя) всё есть и ОШС и тактика. Но они имеют те же "болезни" и опасности, что и пилотируемая авиация. Этот завал решается одним приказом за 15 дней.

Каким образом? Вы на полном серьёзе считаете, что с тяжёлыми беспилотниками мы с супостатом где-то в районе паритета?

Большие звёзды не озабочиваются судьбами отдельных людей, они мыслят минимум дивизиями. Против всего, что размером от байрактара и больше, есть ПВО, поэтому мелочь с ВОГами и не пугает. Один АГС их выпустит 30 шт за минуту.

Соглашусь. Именно это и пожинаем. Но собственно это очевидно - вопрос почему эти большие звёзды остаются со звёздами и без дырки в затылке

И это тоже не серьёзная угроза. Правильно службу нести надо и правильно применять регулярную армию.

Расскажите, как? Эпичный сериал газонокосилки против пво показывает как раз, что массовое применение лёгких беспилотников прекрасно разряжает пво по принципу ракета за сотни тысяч против газонокосилки - или наносит очень ощутимый ущерб.

Правильно делали. Тут нужна была синица в руке. Другой вопрос, что не была освоена тактика борьбы со скоростными целями.

Да, в результате, правда, остались с голым задом в 41 году. Какая тактика? Вы масштаб проблемы истребительной авиации во время войны понимаете?

В СССР личность не имела решаюшего значения. Решающее значение имел коллектив. После потери Гинзбурга КБ работало же дальше. Везде нужна голова.

Что в вашем понимании работало как раньше? На работу ходило? Это да. Создали конкурентоспособные танки и сау? Нет. Завалили количеством и артиллерией