И кстати в случает того экипажа Lion Air который все таки смог посадить самолет, формулировка будет не "распознали отказ и выполнили действия по мануалу" а "выполнили действия которые в том числе смогли изолировать нераспознаный отказ".
это желтуха...после расшифровки регистраторов власти Эфиопии сказали, что пилот после взлета сначала запросил сразу высоту 14 тыс футов, там поборолся, а потом уже попросил возврат...вроде как..NYT приводит последние слова пилота перед катастрофой
The captain of a doomed Ethiopian Airlines jetliner faced an emergency almost immediately after takeoff from Addis Ababa, requesting permission in a panicky voice to return after three minutes as the aircraft accelerated to abnormal speed, a person who reviewed air traffic communications said Thursday.
Отсюда: Катастрофа Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 и Ethiopian Airlines Аддис-Абеба 10.03.2019 - информация | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Вот и мне думается, что такая логика это из серии "MCAS от одного датчика".Но далеко не всегда.
Pilots transitioning to the Boeing 737 Max 8 aircraft from older 737 models were given a short, self-administered online course that made no mention of a new system now at the center of two crash investigations, pilots' unions spokesmen for two American carriers told CNN.
В любом случае улей сейчас разворошили только в путь и в американской системе достаточно сдержек и рычагов, чтобы обеспечить расследование. И головы полетят, и деньги прольются. Дело не в том. То, что Вы «допускаете» в общем справедливым оказывается в любом случае - авиация это вообще всегда компромис между деньгами и безопасностью, ведь мы же не летаем на лайнерах, где каждый пассажир сидит в катапультируемой капсуле, снабженной семью независимыми системами спасения. И обсуждать это бессмысленно - жизнь человека отнюдь не бесценна, она такой же точно товар, каким всю нашу историю и была. И собственно ЕСЛИ предположить, что проблема на сегодняшний день правильно выявлена, а даже окончательный отчёт полной гарантии этого дать не может - то интересно обсуждать не глупости типа «деньги - зло», а пути повышения безопасности. Мы сегодня имеем новый фактор - электронику, которая вот на приводимом примере ВОЗМОЖНО начала жить собственной жизнью. И у регуляторов во всём мире реально не факт, что есть инструменты и процедуры, чтоб качественно проверить именно алгоритмы работы систем, подобной разбираемой. Тут было хорошо написано про опасность ползучих полуотказов - система же сама по себе не направила самолёт в землю, она слегка его начала переводить в режим, который был бы безопасным при правильных действиях экипажа и стал катастрофическим в силу цепочки причин и действий.Будучи новичком на этом форуме, я пока что вижу такое только от товарища Denokan. Полемизировать на эту тему не берусь ибо в данному случае я действительно диванный и даже не эксперт.
Полностью согласен, ключевое тут что все пожадничали, как будто бы даже не подумав, какие убытки понесут, если что-то случится.
Так я не об инженерах, допускаю что рапорт какого нибудь инженера о кривости требуемого к реалзации решения могли и проигнорировать эффктивные менеджеры.
Я не представляю себе адекватного инженера, который сделал систему, которая управляет стабилизатором вплоть до крайних положений без каких-либо уведомлений пилота и без какой-либо проверки адекватности показаний, приходящих к ней от единственного датчика.Так я не об инженерах, допускаю что рапорт какого нибудь инженера о кривости требуемого к реалзации решения могли и проигнорировать эффктивные менеджеры.
Кстати да, я перепутал. F35 - это локхид мартин.
да всё нормально с ним.А что с ним не так? 350+ штук наклепать успели, и заказов еще сотни...
Я несколько не о той системе говорю: дала сбой система сертификации. Но в той же степени можно сказать, что и наша система дала сбой на ан-148, а европейская проглядела своего камикадзе. Вполне соглашусь, что это подрывает доверие, но скорее у людей неосведомлённых, которые верят рекламным проспектам. Все остальные понимают, что в процессе, где завязаны тысячи людей и косяк каждого из них может привести к катастрофе - даже такой результат не говорит, что система прогнила. Система сбойнула. Как бы кому-то не хотелось, её настроят и она будет работать дальшеПолучается что система сдержек и рычагов сработала слишком поздно.
И это больше похоже не на компромисс, а на "после нас хоть потоп".
Доверия теряется не только к самолету, а к системе в целом.
Но, это все лирика, согласен. Посмотрим какие меры примут.
#автоудаление
у них похоже выбора особого не было. Не настолько же они тупни, что бы мкас посадить на один ненадежный канал. Наверное садить мкас на оба датчика уа тоже не вариант. Она постоянно вырубаться будет при рассогласовании. А без нее летать опасно. А может еще какие причины. А что касается быстрой и широкой по диапазону перекладки стаба - так она нужна системе возможно именно такой. Иначе возможно при условном подхвате мкас не успеет самолет вернуть в нормальный режим.Это либо по большой запарке можно сделать, либо при наличии дополнительных факторов..
Т.е. все хорошо?у них похоже выбора особого не было. Не настолько же они тупни, что бы мкас посадить на один ненадежный канал. Наверное садить мкас на оба датчика уа тоже не вариант. Она постоянно вырубаться будет при рассогласовании. А без нее летать опасно. А может еще какие причины. А что касается быстрой и широкой по диапазону перекладки стаба - так она нужна системе возможно именно такой. Иначе возможно при условном подхвате мкас не успеет самолет вернуть в нормальный режим.
Два датчика установлены на многих типах самолетов, и их надежность позволяет сделать событие "рассогласование" редчайшим случаем. Но если судить по нашему обсуждению , то ранвей стаб и АОА дисагри, это обычное дело чуть ли не в каждом полете.Наверное садить мкас на оба датчика уа тоже не вариант. Она постоянно вырубаться будет при рассогласовании
чего уж тут хорошего? людей убили фактически в погоне за конкурентом...Т.е. все хорошо?
Уважаемый форум на этой ветке обсуждает причины катастрофы Боинг-737 МАХ в Эфиопии. Мнения разные, что объясняется не только отсутствием (пока) информации по расследованию. Пилоты, инженерный состав и просто любители авиации рассматривают произошедшее под разными углами: летная эксплуатация и техобслуживание, философия Боинг и философия Эйрбас, надёжность датчиков и отказобезопасность, автоматика и законы управления, РЛЭ и подготовка пилотов, процедуры проектирования, испытаний и сертификации и т.д. и т.п. И мы, авторы этой ветки, пришли к выводу, что катастрофа произошла по целому ряду факторов, упомянутых выше. И это была очень интересная, профессиональная дискуссия. Теперь обсуждение первопричин катастрофы предлагается проводить параллельно на нескольких ветках. А что же остаётся для обсуждения здесь? Почему пилоты не спасли и почему стабилизатор пошел на пикирование?Уважаемые форумчане,
Официальная информация, пресс-релизы и статьи в прессе перенесены в отдельную ветку. Ветка временно закреплена в шапке данного раздела.
Посты, не относящиеся к собственно катастрофе, перенесены по ссылкам ниже с частичным восстановлением удалённых сообщений, которые были оффтопом в данной теме.
Сообщения про индикацию угла атаки вынес в отдельную ветку с восстановлением сообщений..
Автоматика и её влияние на полёты обсуждается в отдельной ветке.
CRM против слётанности и аспекты современной подготовки экипажей обсуждают в этой теме.
Особенности перевода документации обсуждаем в отдельной ветке.
Скриншоты с FR24, не относящиеся к аварийному полёту, прошу размещать в профильную ветку.
Пресс-релизы Boeing и сообщения о 777 перенесены в тему Новости авиакомпании Boeing.
Для всех, кому страшно летать на 737МАХ и нет сил не высказаться, тоже есть профильная ветка "Боюсь летать".
По мере сил и наличия времени у модераторов ваши оффтопики будут переноситься в вышеуказанные ветки.
И ещё.
На данном форуме всегда было принято делиться знаниями, а не меряться опытом работы и налётом. Предлагаю поддерживать эту традицию.
Спасибо всем за понимание.
Только тапками в меня не кидайте. Здесь остается философия Боинга, о которой столь часто упоминается во всех ветках при обсуждении тех или иных не стандартных решений примененных на этом типе.А что же остаётся для обсуждения здесь?
Здесь остается философия Боинга,
Про политэкономию никто не говорит, а вот про некую продвинутую философию Боинга, мы слышим достаточно часто, когда этим термином объясняют необычные для нас решения.А политэкономия Боинга теперь в какой ветке?